[alibek]

 Сообщение от fnksb :

чтоб снять отдельные наиболее выступающие зерна?

Да вроде бы нет. Те, на которые тут ссылка мелькала (Aileenkee) очень даже равномерные, ничего не торчит и не дерет.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

ну ладно. стекло от фоторамки и казанский белый по периметру

Тоже вариант. Но у меня ни казанского белого, ни фоторамки не оказалось, проще было у гриндермана заказать

 Сообщение от galex :

p.s. насчет булатов и прочей углеродки. все таки можно алмазом, вырывающим карбиды, сформировать рк (и где остановиться - 240, 400?) и потом доводить ее камнями, или вообще никаких алмазов изначально

Я когда-то давно пытался алмазным экстракорсом переточить углеродку (sk5 вроде) - проклял все на свете, особенно алмазы. С тех пор их не люблю, предпочитая обычные камни.

Но я не особый знаток заточки...

[Alex G]

 Сообщение от galex :

насчет булатов и прочей углеродки. все таки можно алмазом, вырывающим карбиды, сформировать рк (и где остановиться - 240, 400?) и потом доводить ее камнями, или вообще никаких алмазов изначально

Алмазы ни чем не лучше и не хуже других камней. Важна однородность зерна. Они к тому же позволяют сделать работу быстрее.
Глубина рисок, создающих напряжения на РК зависит от гритности, остальное похоже на додумки мягко говоря.
Кромку дают чёткую и очень точную, хотя это уже чисто - эстетика.

У булатов и булатизированных сталей высокая вязкость, поэтому к рискам от крупного зерна они относятся достаточно спокойно.
Хороший агрессивный рез получается от алмазного финиша 600# или 800#. Но 600 нравится больше и чуть дольше работает в юзе. Разумеется, заусенец должен быть напрочь при этом уничтожен. Для этого в помощь кожаный бланк или ремень и налобник с лупой на голове.

Пила должна ощущаться ногтем при бритвенной остроте ножа. Такая заточка сохраняется дольше, чем более грубый или более тонкий финиши...

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

об мясо и зелень.

Уже много лет всё точу алмазами, порошок, аус-8, всё что есть короче. Причём до самых финишных не дохожу, если бреет - мне лень дальше заморачиваться.

[Alex G]

Из своего опыта в несколько десятков лет увлечения ножами поделюсь некоторыми соображениями по поводу максимальной остроты заточки.
Ножи очень часто точу до бритья с отскоком волоса в "потолок" и реза тонкого газетного листа не по грани, а плашмя. С достаточно тонким обухом и сведении в 0,2 мм при 30-ти градусах РК нож режет помидорку без поддержки несколько дней.
Однако, в моём понимании и отзывах пользователей подобной заточки такая острота лишняя. Это тот случай, когда слишком острый нож не менее опасен, чем тупой. Лично я сам боюсь трогать кромку подушечкой пальца, поскольку порезаться можно даже от пульса.
Живу с дочерью, которая всю свою жизнь пользуется мною заточенными ножами. Она ненавидит тупые ножи своих подруг и знакомых. Но так же не берёт в пользование только что заточенный мною нож, пока он не "подсядет" до рабочей остроты. Либо втихаря елозит им по тарелке, чтобы немного притупить.
От всех, кому точил ножи, получал и получаю упрёки за излишнюю остроту. Последний раз - вчера...

Нож должен иметь нормальную рабочую остроту, но не избыточную. Даже кухонный...
Для полки и понтов (хороших в том числе) - максимально возможную. Но при этом, касаясь лезвия, останавливать сердцебиение, чтобы... не дай Бог...

[fnksb]

 Сообщение от Alex G :

Алмазы ни чем не лучше и не хуже других камней.

Таких как

 Сообщение от fnksb :

мясо и зелень

?

[TurumPurum]

 Сообщение от fnksb :

Китайские однослойные вроде не надо, они ж однослойные...
Или их тоже как-то "вскрывают", типа чтоб снять отдельные наиболее выступающие зерна?

Нет конечно. О китайцах разговор ведется только в качестве времянки на 1-2 месяца, пока бюджет не пополнится для приобретения веневских алмазов. А вот их уже вскрывать и притирать.

[TurumPurum]

 Сообщение от Alex G :

подобной заточки такая острота лишняя

Ухумс, мне жена тоже сказала, что не нужно настолько затачивать. Боится нож брать и все разделочные доски ушатаны (торцевых нет).

[fnksb]

 Сообщение от TurumPurum :

О китайцах разговор ведется только в качестве времянки на 1-2 месяца, пока бюджет не пополнится для приобретения веневских алмазов. А вот их уже вскрывать и притирать.

Тогда понятно
А то я уже испугался, что и обычные однослойки люди как-то хитро притирают.

Ну, значит тем более нет никаких причин не дополнить алмазы порцией обычных камушков.

Я правда пока с другой стороны подхожу - хочется распробовать камушки и понять что из них можно вытянуть, а потом уже осознанно подходить к алмазам именно для тех задач, с которыми камни плохо справляются. Но это у меня психологическая травма от первого детского алмазного опыта

[grasl]

 Сообщение от fnksb :

Но это у меня психологическая травма

Тогда эльборы. Но небюджетно, да...

[Alex G]

 Сообщение от fnksb :

А то я уже испугался, что и обычные однослойки люди как-то хитро притирают.

Обычные однослойки - как одноразовая посуда: не нужно мудохаться с убиранием седла. Слой начал стираться - поставил новый камень.
Вспоминаю "доалмазные" времена и этот дроч с камнями, которые каждый нужно выставлять по отдельности на заточных станках апексного типа. Даже если они изначально одной толщины. В процессе эксплуатации и шлифовки в плоскость, толщина у них разнится больше и больше. Как минимум, половина объёма абразива бесполезно стачивается в пыль при выравнивании его рабочей поверхности.
Можно, конечно, взять десиптикон и забыть об этих проблемах, только последний весьма не бюджетен. Ну и главный его недостаток - постоянный угол, который мне не приемлем по причине не равномерного износа клинка.
Равномерный износ обеспечивается разным углом заточки РК на разных её участках. Надеюсь, все понимают, о чём я: заточка мачете, кухонника и кукри будет разной даже с учётом плавающего угла заточки, поскольку цели ножа разные.
Поясню:
На кукри мне нужна устойчивая к тяжелой работе последняя треть лезвия, используемая в основном, для рубки. Если рубка каких-либо камышей, лиан
или клубков ежевики, то это будет градусов 45 с учётом используемой стали и зонных закалок; если же подразумевается ещё и дополнительная при этом рубка сухих и крепких веток на те же дрова, от которых топор отскакивает, то это будет вплоть до градусов 60-ти угол (на 65Г так делал).
Но в любом случае, к рукояти этого кукри угол сойдёт на величину не более 30-ти градусов. Этим местом, держа в руке килограмовую бандуру, я спокойно заточу себе зубочистку.
Длинный же кухонник же точится в основном наоборот, поскольку совсем другие условия и требования к его работе.

Это всё я к тому, что "десиптиконы" и "цапелы" на это не способны.

[fnksb]

 Сообщение от Alex G :

В процессе эксплуатации и шлифовки в плоскость, толщина у них разнится больше и больше. Как минимум, половина объёма абразива бесполезно стачивается в пыль при выравнивании его рабочей поверхности.

То ли дело сразу камень в помойку, как появились неровности

 Сообщение от Alex G :

Ну и главный его недостаток - постоянный угол, который мне не приемлем по причине не равномерного износа клинка.
Равномерный износ обеспечивается разным углом заточки РК на разных её участках. Надеюсь, все понимают, о чём я: заточка мачете, кухонника и кукри будет разной даже с учётом плавающего угла заточки, поскольку цели ножа разные.
Поясню:
На кукри мне нужна устойчивая к тяжелой работе последняя треть лезвия, используемая в основном, для рубки. Если рубка каких-либо камышей, лиан
или клубков ежевики, то это будет градусов 45 с учётом используемой стали и зонных закалок; если же подразумевается ещё и дополнительная при этом рубка сухих и крепких веток на те же дрова, от которых топор отскакивает, то это будет вплоть до градусов 60-ти угол (на 65Г так делал).
Но в любом случае, к рукояти этого кукри угол сойдёт на величину не более 30-ти градусов. Этим местом, держа в руке килограмовую бандуру, я спокойно заточу себе зубочистку.
Длинный же кухонник же точится в основном наоборот, поскольку совсем другие условия и требования к его работе.

Выглядит как попытка выдать нужду за добродетель.

Не, про кукри все понятно, у кукри-парангов часто применяется разный угол заточки на разных элементах клинка. Но у кукри огромный вогнуто-выгнутый клинок, его вообще странно точить на апексоидах в один прием.



А в не один прием - ну формируете отдельно нужный вам угол на каждом участке. У вас там все равно рекурва на нижней трети клинка, которую вы стандартным плоским алмазом никак не проточите.

............................

А мелкие ножики, кухонники и прочее - там прям настойчивое требование к разному углу выглядит странно, потому что клинок слишком мал для выраженной зональности в работе (ну или даже на длинном кухонном шефе обычно идея как раз в равномерной работе всей длиной клинка).
Ну да, можно оправдать сдвиг угла, если очень хочется - причем сдвигу что в одну, что в другую сторону можно притянуть аргументы
Но говорить о прям необходимости сдвига угла, и недостатках точилок которые его держат равномерно - довольно странно.

[vorsmann]

У всех точилок и приспособлений для заточки есть плюсы и минусы, разные ножи разные задачи и подходы к заточке. Я в большинстве случаев имею дело с довольно короткими клинками, и особых просто с профилем к03 не испытывал, не стандартные, с рекурвами и прочей ересью, точатся на руках, меняются абразивы.

[fnksb]

PS.

 Сообщение от Alex G :

На кукри мне нужна устойчивая к тяжелой работе последняя треть лезвия, используемая в основном, для рубки.

Ну и если уж разговор про кукри, то у них для тяжелой работы предназначена не последняя треть клинка, а его середина ("вторая треть").

Если вы рубите "последней третью", то есть самым кончиком - то это как бы неправильно

Прямая ссылка на видео YouTube

Прямая ссылка на видео YouTube

Как я понимаю, это вообще самая распространенная ошибка с кукрями, из-за которой люди разочаровываются - а потом рассказывают что "эхх, не подходят кукри для наших лесов"

[Alex G]

fnksb,

Я больше предпочитаю мачете. Кукри - не совсем люблю, кроме центра сосредоточения масс.
В эпоху своего профессионального браконьерства рубящий нож был предпочтительнее топора. При помощи мачете делались в не проходимых дебрях тропы, затем они расширялись ей же до возможности пронести не цепляя за деревья двухместную надувную лодку, заканчивалось всё лесной дорогой для мотоцикла или вездехода. Никаких бензопил, ножовок и т. д. Только мачете.
Да добрый десяток лет пришел к устойчивому мнению, что как мачете, так и кукри должны иметь увеличение угла к носику. Связано это с тем, что правильная длина в моем понимании должна быть такой, чтобы подрубать ветки, камыш, кустарник на уровне почвы и чуть ниже, с целью не оставлять пеньков. Проделывается это на ходу, по типу шашки, от противоположного плеча, и в полный рост. Отсюда должны плясать как размеры, так и угол заточки, поскольку во время рубки кубометров подобного безобразия кончик всегда врезается в землю, и это как раз и есть самая нагруженная часть как мачете, так и кукри (не путать с кукри кухонным). Довольно часто при этом, под ногами вместо чистой земли песок и камни.
К тому же, сотни кольев приходится не только срубить, но и заточить на том же песке или камнях.
Ну и последнее: не редко приходится пользоваться как мачете, так и кукри вместо лопаты - копать землю (те же ступеньки в отвесном глиняном берегу, чтобы вылезти по ним из воды), либо для массы других целей.
Это я про использование подобного инструмента в лесу, в тайге.
Для "порезать хлебушек экзотическим ножиком" нужна другая заточка, чем для откровенно тяжелых работ.
Правильно изготовленный мачете (к примеру) в опущенной руке должен пару сантиметров не доставать земли (плюс-минус). Даже будучи заточенным градусов на 50 им можно с одного маху срубить деревце сантиметров 7-8 в диаметре, одной рукой. Топор в подобных условиях срубает его с четырёх ударов (в одной руке).

[fnksb]

Alex G, я тоже с удовольствием использую мачетеобразные ножи в тайге, это действительно удобно. На кухне не пробовал, в лесу удобно =)

 Сообщение от Alex G :

кончик всегда врезается в землю

 Сообщение от Alex G :

под ногами вместо чистой земли песок и камни.

 Сообщение от Alex G :

не редко приходится пользоваться как мачете, так и кукри вместо лопаты

Ну да. У трамонтины вон угол на носике - вообще 180 градусов, и ничего

Но только к уплыванию угла заточки на апексоидах это не имеет практически никакого отношения.

И уж тем более кукри с ее формой и рекурвами вы явно точите не в один прием на апексоиде, и не стандартными плоскими алмазами.

Насчет того, что вы огромную мачетину с ~45-55 см прямым клинком точите в один зажим на апексоиде - тоже, честно говоря, есть некоторые сомнения.

[Alex G]

fnksb, в то время точил без апексов, на электроточиле, дальше - керамика. Но тем кукри и не понравился, что рекурвы отнимали время. С мачете было проще. Поэтому на неё и пал выбор.
Не смотря на жёсткую эксплуатацию 65Г очень хорошо показала себя на удержании РК. Конечно, не брила бумажку, но хлеб можно было порезать с колбаской. Хранилась весь сезон в лесу, домой забирал ближе к зиме, иногда оставлял зимовать. Весной - заточка, и на сезон в лес. Рубка, рубка и ещё раз рубка. Когда больше, когда меньше, но ежедневно.
Наверно, поэтому и не ржавела. Иногда лишь бывал рыжий налёт, а так - обычная на вид серая железяка.

[Alex G]

 Сообщение от fnksb :

Насчет того, что вы огромную мачетину с ~45-55 см прямым клинком точите в один зажим на апексоиде - тоже, честно говоря, есть некоторые сомнения.

Ну почему же?
Вот такого типа станок позволяет спокойно её точить.
Обычный же апекс, если заменить шток на метровый и разнести его под этот шток, так же способен на заточку длинных изделий.
Где-то балконе валяется приспособа для заточки с колесиками собственной разработки по типу "из того что было". Но для неё нужна большая поверхность для катания, типа половины теннисного стола. Когда была возможность точить ею, точил. Но замена камней (стандартные советские бруски разной гритности) и выставление правильного угла после переворачивания лезвия было сложновато-нудным.
Поэтому был для дома приобретён нормально изготовленный станочек)).

[Alex G]

 Сообщение от fnksb :

У трамонтины вон угол на носике - вообще 180 градусов, и ничего

Ну да, трамонтины ещё те. Есть у меня самая большая, пластилин пластилином. Прошлым летом чистил ей участок с прущими кустами акации и клёна. Клён ещё не плохо шел, акация же - тяжеловато. Носик ножа стал так же 180 градусов, поскольку и стекло, и кирпичный бой...
Жутко дерьмовое изделие. Широкая угловатая рукоять, которую не возможно удержать как положено, мягчайшее железо, не достаточная длина.
Мачете надо делать самому и под себя. Ну или заказать кузнецу. Купить хорошую в магазине, конечно же, не получится.

А вот это - вполне себе достойная вещь)):

Прямая ссылка на видео YouTube

[VovanV]

 Сообщение от Alex G :

Ну да, трамонтины ещё те. Есть у меня самая большая, пластилин пластилином.

У каких заводских мачете клинки не из пластилина?

 Сообщение от Alex G :

Широкая угловатая рукоять, которую не возможно удержать как положено,

У них есть различные формы рукояток. Та которая по виду самая угловатая (прямоугольная) довольно не плохо в руке сидит.

 Сообщение от Alex G :

Мачете надо делать самому и под себя.

А фонарик? )