[fnksb]

ezh, то есть в одном случае есть смысл класть на пенку, а в другом под пенку?

[AEDe]

dead_skif, да конечно температура среды 20 градусов
ezh, но в случае фольгой верх, нижняя часть может набирать воду и увеличивать теплопроводность. Так что я совсем не уверен что эффективнее, лично я разницы не замечал, но на фольге спальник больше скользит по этому кладу фольгой вниз.

[ezh]

Да дело ваше, как и почки Я один раз убедился - больше не экспериментирую.

[AEDe]

Да и вообше излучение имеет место там где фотоны летают то есть в прозрачных для них средах, так что когда лежишь на пенке которая не прозрачная(для ик) все эти рассуждения не верны.
Так что польза от фольги это просто непромокаемость.

[Fableas]

 Сообщение от AEDe :

Так что польза от фольги это просто непромокаемость.

А как-же куртки с подкладкой омни-хит? Принцип тот же- отражение тепла

 Сообщение от AEDe :

в прозрачных для них средах

поэтому фольгой к телу, а не пенкой

[Mikkilighter]

 Сообщение от AEDe :

Fableas, а смысл фольги от себя в том что мы не излучаемых своё тепло наружу.
С паром вообше ситуация не меняется.
dead_skif, на излучение уходит достаточно много около 100Вт

Я не готов назвать точные цифры по потерям тепла, но спал очень много раз когда палатка стоит на льду или снегу.

Из практики могу сказать что основные проблемы когда человек потеет в спальнике и потом замерзает потому что внизу лужа фактически, коврик то не дышит и приминание спальника, получается что лежишь фактически на коврике при очень малой толщине спальника.
"самонадувные" заполненные коврики от этого не спасают, тоже есть и тоже практика.

Я если честно сплю раздетым вообще всегда именно потому что в термухах начинаю сильно потеть в какой то момент, в холодное время года надо меньше пить жидкости перед сном, но это вообще трудно сделать обычно, тем более в горах.
В спальник под себя укладываю флиску чтоб спина и задница совсем на ковре не лежали и если всё же вспотею, то флиска впитает без сквозного промокания. А всё что надо высушить толкаю в ноги, к утру высыхает обычно.
Зимой дополнительно укладываю под палатку строительную пенку 4мм.

Разницы между фольгированными и простыми русскими карематами я не ощущаю, в принципе мерзляк.
По вышеуказанным проблемам могу отметить коврик термаррест, он с оребрением и по этому низ тоже получается дышит и мокрое пятно внизу отменяется. По комфорту равен русским двум сложенным вместе и по теплоизоляции тоже.
Блестяшкой его и так и так ложил, в общем не заморачиваюсь, одинаково.

Там в начале где то видел ваш пост про трудность замёрзнуть в горах при плюсовой температуре, это не так, даже при +15 можно окочуриться в июне-августе как за здравствуй, если плохо экипирован.
2-3 км высота и уже надо спальник на -10 комфорта примерно, это летом.
У нас мотор не так много тепла выделяет, чуть что кровь на малый круг переключается и гипотермия очень близка становится.

[Мэт]

 Сообщение от AEDe :

Да и вообше излучение имеет место там где фотоны летают то есть в прозрачных для них средах, так что когда лежишь на пенке которая не прозрачная(для ик) все эти рассуждения не верны.
Так что польза от фольги это просто непромокаемость.

Инфракрасное излучение нас больше интересует, чем фотоны.

[Dar_Veter]

 Сообщение от Mikkilighter :

чуть что кровь на малый круг переключается

Конструктива ради позанудствую: ничего нмкуда не переключается. Кровь в малом и большом круге всегда

[Kelevratony]

 Сообщение от Fableas :

А как-же куртки с подкладкой омни-хит?

Тухляк и понты, как и всё произведённое коламбией.

[Dnv]

 Сообщение от Kelevratony :

Тухляк и понты, как и всё произведённое коламбией.

Что характерно, фольгированная поверхность значит плохо пропускает воду воду.
Т.е. с внутренней стороны куртки этого вобще не надо. Да и у крупных брендов такого я не встречал.
Вообще в моём городе коламбию брать не выгодно ибо по цене почти как крупные бренды, а по качеству скорее как декатлон.

[Kelevratony]

 Сообщение от Dnv :

коламбию

Это туристический лед ленсер.

[Fast]

Вдруг кому будет полезно, это стоковый сайт от Amazon. часто бывают распродажи спортивной снаряги, фитнес, вело, аутдор всякий и тд по группам. Например, одна из активных по теме сегодня
http://sport.woot.com/plus/...
доставка 5$ по штатам, ну а дальше кто как привык.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Dar_Veter :

Конструктива ради позанудствую: ничего нмкуда не переключается. Кровь в малом и большом круге всегда

Переключается это образно конечно, при замерзании начинается более сильный приток крови к внутренним органам, на последующей стадии начинается отток крови от конечностей и ощущение жжения кожи.
Ощущения начинают обманывать.
Кто на высоте пальцы на ногах отмораживает пока нога в ботинке понимают это только по косвенным признакам, а то и вообще до упора не знают что там уже всё чёрное.

Поэтому если ноги и руки начинают мёрзнуть, это явный звоночек башку тоже укутать. В целом я имел в виду очень ограниченную тепловую мощность наших моторчиков.

Где то памятную досочку видел на камне, парочка просто замёрзла в горах, дата середина лета, просто вышли чуть выше лесополосы, даже и не поднимались особо куда то.
У меня в начале 2000х был случай совершенно дурацкий, я купил спальник и прямо с ярлычком его в рюкзак и сунул, просто в спортмагазине сказал что на -10 надо. А мне сунули на +10 экстрим.
В общем там все знакомые, ляля тополя заболтались и никто ничего не проверил.

Когда я об этом узнал то был очень далеко, была ночь какая то явно не минусовая. Но одна из самых холодных в моей жизни. Часа в четыре утра я уже был внизу, в лесу и с костром, а досыпал сверху на этом спальнике прогревая солнцем полученную двухсторонюю пневмонию и какое то сложное название с почками.
При этом при всём у меня был свитер, флиска, тонкая термуха и куртка какая то уже мембранная, в которую эта флиска могла ещё и встёгиваться.

Во, нашёл даже фотку одёжи, автопортрет так сказать.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Это туристический лед ленсер.

Ахаха, что то есть в этом
Я помню после вышеописанного случая, меня сильно дразнили этим рекламным слоганом, но в общем не промокала и ходил я в ней лет десять и мама на даче донашивала ещё лет пять на грядках.

[AEDe]

Мэт, инфракрасное излучение это электромагнитное излучение?да
Переносчик электромагнитного излучения что ?фотоны.

Mikkilighter, ни чего не понял с чего при +15 можно замерзнуть, в спальнике на +15? выше 2.5 я не бывал но на 2.5 был достаточно долго врядли законы физики там сильно другие. Да в горах летом при +25 днём может быть минус ночью это да. Но если +15 показывает градусник то в спальнике на -10 спать , да что спать пролежать минут 10 не выйдет.

[Dar_Veter]

 Сообщение от Mikkilighter :

автопортрет так сказать.

Не сдержался, прошу пардон, исключительно с добрыми мыслями. Определенно нахожу сходство.

[DavidT]

 Сообщение от Dnv :

Вообще в моём городе коламбию брать не выгодно ибо по цене почти как крупные бренды, а по качеству скорее как декатлон.

Можете привести конкретные примеры, а то звучит как то дико, для меня по крайней мере.
И что вы считаете крупным и мелким брендом?

[Mikkilighter]

 Сообщение от AEDe :

Mikkilighter, ни чего не понял с чего при +15 можно замерзнуть, в спальнике на +15? выше 2.5 я не бывал но на 2.5 был достаточно долго врядли законы физики там сильно другие. Да в горах летом при +25 днём может быть минус ночью это да. Но если +15 показывает градусник то в спальнике на -10 спать , да что спать пролежать минут 10 не выйдет.

Я плохо объяснил, +10 экстрим у меня оказался спальник, вместо спальника -10 комфорт, тоесть не умрёшь наверное при +10, но как я выше и говорил, пневмонию и прочее я схватил жестоко.
Встречал раз каких то подмосковных "туристов" в саянах, отбились от группы в первый же день, и бродили внизу вокруг местных озёр несколько дней, из экипировки ну как на африканское сафари собрались, шорты шляпы, карта, компас, кроссовки, одеялки.
Хорошо что там и потерялись, наверху на перевалах и гольцах ледяной дождь переходящий в нечто между градом и снегом дело регулярное.
И так то еле душа в теле были, всё же мокрое вокруг, пионерские знания о строгании сырого леса ножом не особо помогают, как впрочем и забирания на ближайшие горки, вокруг то всё одинаковое, такие же горы, а которые побольше там и со снарягой не просто залезть, была бы реально плохая погода - капец карасям.

Там выше кто то говорил что на холодном ветру и в сырости кони двинуть на раз два если плохо экипирован, я за этим подписываюсь со всей ответственностью.
Скажем так, у меня спальник Loop на -10 или около того комфорт, жарко бывает в саянах спать гораздо реже чем нормально, это про Июль- начало Августа.
Не без исключений, может и вообще всю дорогу везти, а может и десять дней хмури и ветра, это примерно равнозначно. Не просто же так на горных реках где нибудь в тени половину лета лёд метровый на берегах лежит по речкам, а на солнце тем временем может и кожа облазить.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Dar_Veter :

Не сдержался

Так то лестно конечно, но я гораздо более мелкий, 171см, 72кг.
И уж точно не такой богатый кросавчег как Тиль Швайгер
Достучаться до небес - отличный фильм!

[AEDe]

Mikkilighter, в Крыму всё-таки максимум 1.5 км , и везде в случае чего можно легко дойти до цивилизации. Там и шляпы с одеялами вполне пойдут. В нормальных горах требования понятно совсем другие, все из за перепадов день ночь которые и 40 градусов быть могут.