Выбираем измерительные приборы (Мультиметры и etc). Часть 2.

=hairs= · 15.01.2021, 12:25

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Запросто. Откройте ее браузером, что умеет переводить, например в Хроме.
Или на свой любимый браузер какой нибудь плагин-переводчик установите.

вот. плагин надо прилепить. по магазинам я шарюсь через ЯБ. он тоже на хромиумном движке вообще-то. по умолчанию умеет на русский переводить.
какая хоть диагональ у этого девайса? блин и название не могу вычислить, что б отзывы поискать

ceramic · 15.01.2021, 13:42

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

какая хоть диагональ у этого девайса?

Там же не китайскими цифрами написано: 3.5 480x320

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

блин и название не могу вычислить

???
Вы ссылки принципиально не открывали?
原子DS100
Или ALIENTEK DS100:

Прямая ссылка на видео YouTube

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

что б отзывы поискать

С этим сложнее.
Его то давно анонсировали и обсуждали (на китайском форуме производителя).
Но в продаже, в официальном магазине производителя (https://detail.tmall.com/it...) он стал доступен для покупки только в последние дни прошлого года. Его из не китайцев, наверное еще никто и не получил.
Посмотреть пару роликов есть на странице в их оф. магазине, и тут еще есть: https://www.bilibili.com/vi... (все на китайском ).
На английском инфа попозже появится.

Behram · 15.01.2021, 19:58

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это все равно, что утверждать, что за меньше $30 мультиметров нет, только ММГ.

Сравнивать сложность осциллографа и мультиметра слегка не корректно.
Одно дело, когда читаешь характеристики какого-нибудь Лекроя или Кейсайта, ему можно верить на слово. И совсем другое, когда из всего описания страница на таобао на китайском языке и мутный ролик, на котором рассматривают (не измеряют) какие-то сигналы с огромными выбросами при вершине. В общем, «Не верю!»

За эти деньги можно С1-73 купить, почти портативный

=hairs= · 15.01.2021, 20:45

Цитата:

Сообщение от ceramic :

原子DS100

я открывал. и кроме "DS100 mini" ничего не обнаружил. пробовал по ним гуглить и ничего не нашёл . свежий, это не очень хорошо. в том плане что его из наших обозревателей ещё не затестил((( и про болячки не известно. как с популярным FNIRSI 5012 у которого операционник со временем плывёт (сейчас есть типа обновлённая модель FNIRSI-1C15, но у него диагональ маловата). а тут нечто новое и неизвестное...

Цитата:

Сообщение от Behram :

За эти деньги можно С1-73 купить

такой у меня есть. уж очень большой

ceramic · 16.01.2021, 04:31

Цитата:

Сообщение от Behram :

И совсем другое, когда из всего описания страница на таобао на китайском языке и мутный ролик

Глаза нужно открывать.
Таобао -- это только для покупки. Там же есть ссылка на сайт производителя, там более подробное описание. И на чем собрана, какие adc и др., в т.ч. инструкция, свежая прошивка и др.

Цитата:

Сообщение от Behram :

За эти деньги можно С1-73 купить, почти портативный

Ага. Именно, почти карманный.
Этот осцил на 6Мгц показывает вполне красивый меандр. Что скажет (покажет) о меандре на 6МГц С1-73?

Цитата:

Сообщение от Behram :

Одно дело, когда читаешь характеристики какого-нибудь Лекроя или Кейсайта

Внимательнее читайте. Прежде всего относительно бюджета.
Ну и, раз речь о карманных, сылочки бы на карманные Лекрой или Кейсайт.

Цитата:

Сообщение от Behram :

В общем, «Не верю!»

Это пожалуйста.
Сколько угодно.
Действительности глубоко все равно, верят ли в нее или нет.

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

про болячки не известно. как с популярным FNIRSI 5012 у которого операционник со временем плывёт (сейчас есть типа обновлённая модель FNIRSI-1C15, но у него диагональ маловата).

Хороший пример.
Кто делает FNIRSI?
Неизвестно.
Почему у него характеристики завышены в несколько раз?
Зачем в нем зашлифованны микросхемы? Не для того ли, что бы замаскировать, что используются adc 200Ms/s, в то время как в характеристиках заявлено 500Ms/s и 110МГц?

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

а тут нечто новое и неизвестное...

А этот осцил делает хоть и не большой, но вполне вменяемый производитель, много лет производящий подобные изделия и в левых характеристиках не замечен, как и в аппаратных болячках. Девайсы, перед запуском в производство для продажи, проходят тщательную проверку.
А девайсы у него все больше узкоспециализированные, для спецов, их лопатят вдоль и поперек, на грани возможностей.
Потому и поддержка отменная, те же обовления прошивок появляются регулярно, не только по выявленным багам, но и по пожеланиям пользователей на новый функционал, есть живой форум по выпускаемым девайсам и др.

Behram · 16.01.2021, 08:27

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Там же есть ссылка на сайт производителя, там более подробное описание.

Не силен в переводе картинок с китайскими надписями на нормальный язык

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Этот осцил на 6Мгц показывает вполне красивый меандр.

С такими выбросами при вершине это не меандр, а не понятно что. А это один из ключевых метрологических параметров осциллографа. Большой выброс может быть следствием попытки компенсировать неравномерность АЧХ тракта программным усилением.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Ну и, раз речь о карманных, сылочки бы на карманные Лекрой или Кейсайт.

Keysight U1610A. Стоимость, конечно, не может не огорчать.

=hairs= · 16.01.2021, 12:32

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А этот осцил делает хоть и не большой, но вполне вменяемый производитель, много лет производящий подобные изделия и в левых характеристиках не замечен, как и в аппаратных болячках. Девайсы, перед запуском в производство для продажи, проходят тщательную проверку.

ALIENTEK это именно производитель? я просто ничего про них не знаю. у нас как-то на слуху UNI-T, Hantek, Owon, Rigol, Tektronix.
я бы вообще взял бы вот себе HDS242 c 3,5" и 20МГц, но немного дороговато у банггудов, а на али такой чего-то не находится

ceramic · 16.01.2021, 13:54

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

ALIENTEK это именно производитель?

Да.
Разработчик и производитель. http://www.alientek.com/gywm

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

у нас как-то на слуху UNI-T, Hantek, Owon, Rigol, Tektronix.

Ну да.
А еще с этими производителями можно играть в угадайку:
Угадай производителя по картинке:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 387
Размер: 33.5 Кб
ID: 237631

Цитата:

Сообщение от Behram :

С такими выбросами при вершине это не меандр, а не понятно что.

?!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 401
Размер: 42.5 Кб
ID: 237629

Небольшой горбик на старте -- вопрос корректировки подстроечника у щупа.
Для прибора с 250MSa/s, меандр на 6МГц красивее может быть только если его программно рисовать. Таки там всего 40 замеров на весь период получается.
И 24МГц меандр (10 точек на полном периоде) он показывает вполне нормально для заявленных 250MSa/s:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 400
Размер: 43.0 Кб
ID: 237630

Цитата:

Сообщение от Behram :

А это один из ключевых метрологических параметров осциллографа.

?!
Что за фантазии? Эти выбросы на краях меандра -- это следствие нескомпенсированной емкости щупа. Поэтому на щупах всегда ставят подстроечные конденсаторы.
Чуть не докрутил -- завал будет, перекрутил -- выброс. Это не может быть ключевым параметром осциллографа, потому, что это сам сигнал так изменяется, на точке входа в осциллограф, еще до того, как его измерять начали.

Цитата:

Сообщение от Behram :

Keysight U1610A. Стоимость, конечно, не может не огорчать.

Не смешите мои тапочки.
Что в нем карманного? Чемоданная ручка на боку или кейс-чемодан для переноски?

Behram · 16.01.2021, 19:44

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Эти выбросы на краях меандра -- это следствие нескомпенсированной емкости щупа.

И для создания маркетинговых материалов будут использоваться нескомпенсированные щупы?

И, конечно, ты имеешь ввиду НЧ компенсацию, тогда как это вопрос ВЧ компенсации или низкого качества входного тракта. Игра в угадайку, где производитель сэкономил больше. Учитывая что этот осел стоит дешевле чем щупы приличного качества, можно сказать, что везде

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Для прибора с 250MSa/s, меандр на 6МГц красивее может быть только если его программно рисовать.

Ты забываешь про полосу пропускания тракта. Далеко не факт, что аппаратная полоса осла 50 МГц. В большинстве современных аппаратов, она программно расширяется, целой этому есть более сильное подавление сигнала за полосой, но в ряде случаев это и преимущество. Так что 6 МГц прямоугольный сигнал ограничивается срезанием гармоник полосой пропускания и, согласно теоремы Котельникова, сигнал с частотой в половину частоты дискретизации можно дискретизировать и потом абсолютно точно восстановить его изначальную форму, что дает скорость фронтов около 7нс. Именно это и должен нарисовать осциллограф

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Что в нем карманного? Чемоданная ручка на боку или кейс-чемодан для переноски?

Обычный переносной осциллограф. Думаешь, DS100 такой мелкий и с сенсорным дисплеем только из-за попытки сделать этот мир лучше? Нет, просто так дешевле

Полноценные кнопки и крутилки всегда будут удобнее и дороже сенсорного экрана.

ceramic · 16.01.2021, 21:17

Цитата:

Сообщение от Behram :

И для создания маркетинговых материалов будут использоваться нескомпенсированные щупы?

Это не маркетинговый материал, этот ролик "из коробки" одного из первых его покупателей.
Маркетинговые ролики тоже есть, там другое и покрасивее.

Цитата:

Сообщение от Behram :

Далеко не факт, что аппаратная полоса осла 50 МГц.

50 МГц. Относительно этого производителя -- если он это заявляет 50 МГц, то так оно и есть.
ИМНО, основанное на просмотре форума пользователей девайсов этого производителя.

Цитата:

Сообщение от Behram :

целой этому есть более сильное подавление сигнала за полосой, но в ряде случаев это и преимущество.

У производителя заявлено подавление гармоник за пределами пропускания, и это действительно правильно. В ролике есть демонстрация этого.

Цитата:

Сообщение от Behram :

что дает скорость фронтов около 7нс. Именно это и должен нарисовать осциллограф

Именно около 7нс он и есть на приведенном меандре.

Цитата:

Сообщение от Behram :

Обычный переносной осциллограф.

Но не карманный.

Цитата:

Сообщение от Behram :

Думаешь, DS100 такой мелкий и с сенсорным дисплеем только из-за попытки сделать этот мир лучше?

Там нет сенсорного дисплея.
И таки да, Он такой для тех, кому нужен такой (карманный) вариант.
Если допустим настольный, то есть варианты поинтересней, почти в тот-же прайс (совсем немного дороже).

Цитата:

Сообщение от Behram :

Нет, просто так дешевле Полноценные кнопки и крутилки всегда будут удобнее и дороже сенсорного экрана.

Опять. Что за бред про сенсорный экран? Вы хоть бы со спецификацией ознакомились, или страничку его открыли, хотя-бы на тао, или хоть что-то постарались узнать, а то критикуете и не имеете ни малейшего понятия о объекте критики.
Есть там и полноценные крутилки и кнопки.
И да, этот осциллографаф вовсе не дешевый, по сравнению с конкурентами в этом формате. Но лучший, во всяком случае я не знаю у кого характеристики получше. Знаете -- не секретничайте, поделитесь.

=hairs= · 17.01.2021, 01:06

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Можно прямо на тао купить, у продавцов, что заявляют зарубежную доставку. Например тут https://detail.tmall.com/it... , доставку за рубеж заявляют за 100 юаней. Но таки лучше написать до оплаты продавцу, убедиться, что доставляет.

tmall вроде года с три как зашёл в РФ (если я правильно помню,то как составная часть алигруп со складами уже здесь). но я пытался найти через русскоязычную версию - фиг там. не находятся подобные товары вообще. видимо всё-таки для нас одно, для них другое. хоть к проблеме выбора приборов это и не относится.

ceramic · 17.01.2021, 03:53

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

tmall вроде года с три как зашёл в РФ

То совсем не тот tmall.
Это как убожество jd.ru, пародия на шикарную настоящую площадку jd.com.
Или как тот же Aliexpress -- это часть Alibaba Group, но и Taobao -- это тоже часть Alibaba Group.
И что между ними общего, между Aliexpress и Taobao?

И не нужно этот осцил искать за пределами таобао. Его там не будет.
Его можно будет купить только на taobao.com, tmall.com или 1688.com (без разницы, это единый комплекс продаж). В официальном магазине производителя и у его партнеров, там-же. (у партнеров может быть немного дешевле)
Этот осцил -- это не столько коммерческий, сколько имиджевый продукт. Как реклама самого ALIENTEK, производимой им продукции, продвигаемой им универсальной платформы программирования с открытым кодом opendv (осцил использует ее), как демонстрация возможностей и преимуществ чисто китайских процессоров (осцил собран на GD32F450VET6), и др.
Он продается по цене, что едва покрывает себестоимость (а может и дешевле себестоимости). Перекупщикам-перепродавцам на других площадках он вообще не интересен. Дешевле, чем он сейчас продается в розницу, его купить не как, а добавить свои законные 50% к его прайсу они не могут -- ни кто-же не купит, это же будет уже в прайсе настольных осциллографов.

=hairs= · 17.01.2021, 10:47

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Он продается по цене, что едва покрывает себестоимость (а может и дешевле себестоимости).

я порылся по форуму шоперов taker.im чего-то не подчерпнул простого алгоритма покупки на тао. да и вообще туманные объяснения. и пока прихожу к выводу что он мне недоступен. пытался знакомого с опытом покупок на тао попросить - он сказал что давно не покупал и ничем помочь не может.
сколько он хоть в баксах будет с доставкой? в деревянные я сам пересчитаю
придётся наверно owon на банггуде купить и успокоится

ceramic · 17.01.2021, 14:20

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

чего-то не подчерпнул простого алгоритма покупки на тао. да и вообще туманные объяснения. и пока прихожу к выводу что он мне недоступен.

Та да. Это только избранным доступно. Секретная технология.

Прямая ссылка на видео YouTube

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

сколько он хоть в баксах будет с доставкой?

Смотря где покупать.
Если тут https://detail.tmall.com/it... (это не официальный магазин) -- от $80, смотря какую комплектацию брать.

Behram · 17.01.2021, 14:50

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Маркетинговые ролики тоже есть, там другое и покрасивее.

Это хорошо.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вы хоть бы со спецификацией ознакомились, или страничку его открыли,

Китайские иероглифы на картинках даже гугль не умеет переводить, к сожалению. Аппаратные кнопки это отлично.
Осталось только сравнить его с другим, заведомо хорошим ослом.

ceramic · 17.01.2021, 15:22

Цитата:

Сообщение от Behram :

Китайские иероглифы на картинках даже гугль не умеет переводить, к сожалению.

А зачем картинки? По ссылкам можно попасть на текстовые описания на сайтах alientek.com openedv.com и др, на форумы китайские и т.п. Не то, что-бы очевидно и совсем просто, но можно.

И да, гугл как раз умеет переводить иероглифы на картинках.
То на тао покупать сложно, то телефон на картинку направить невозможно.
Люди, вы на каких деревьях сидите?!

Прямая ссылка на видео YouTube

=hairs= · 17.01.2021, 16:56

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это только избранным доступно. Секретная технология.

ага. это так же просто как BGA перекатать или перебрать силовой агрегат с автоматической коробкой.
тоже роликов в сети полно.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Люди, вы на каких деревьях сидите?!

на лиственных и хвойных. банановые тут не растут

ceramic · 17.01.2021, 17:36

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

это так же просто как BGA перекатать или перебрать силовой агрегат с автоматической коробкой.
тоже роликов в сети полно.

Ага.
Точно.
А домохозяйки тоже тысячами перебирают автоматические коробки, как хоть какое то развлечение?
На тао они шаряться и скупляются в легкую. На их форумах посмотреть кто что купил, похвастаться покпкой и др., не просто разделов кучи, но и многостраничных веток немерено, что-бы хоть как-то ориентироваться, типа Обувь для наших деток - часть 4, зимняя одежда для детей, школьные принадлежности, Новогодние костюмы, игрушки для детей, одежда для танцев, МУЛЬТ-ГЕРОИ: одежда игрушки и аксессуары, и др.
https://shophelp.ru/forum/f...

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

на лиственных и хвойных.

Наверное на дубах.

VovanV · 17.01.2021, 18:24

ceramic · 17.01.2021, 18:33

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Освоение покупок на китаезных площадках говорит лишь о жажде халявы, а не показатель развитости. Откуда такая зашоренность.

Вы хоть бы пару последних страниц пролистали.
Каким боком жажда халявы к покупке сабжа, который только там и продается?!

И, конечно, умение покупать на тао никак не есть показатель развитости.
В отличии от утверждений, что это сложно. Такие нелепые утверждения уже вполне могут быть использованы как оценка.