Выбор аккумуляторов 18650

Rime · 24.11.2012, 15:30

Цитата:

Сообщение от Shlyambur :

плата защиты от китайского нокийного аккума и там нет контроллера напряжения и полевика, тупо терморезистор на средний контакт.

Так и есть. Во многих аккумах от мобилок, только термозащита, реализованная с помощью терморезистора. А контролёр заряда - в самой сотке.
И как предполагается заряжать аккум, с помощь платы защиты? Допустим мы подаём на него стабилизированный ток, скажем 300mА, и когда напряжение дорастёт до 4,2 защита вырубит аккум? Так аккум будет серьёзно недозаряжен, ведь прошла только фаза СС...
(Да и защиту потом как-то сбросить надо?....)

Shlyambur · 24.11.2012, 16:42

Цитата:

Сообщение от Rime :

Так и есть. Во многих аккумах от мобилок, только термозащита, реализованная с помощью терморезистора. А контролёр заряда - в самой сотке.
И как предполагается заряжать аккум, с помощь платы защиты? Допустим мы подаём на него стабилизированный ток, скажем 300mА, и когда напряжение дорастёт до 4,2 защита вырубит аккум? Так аккум будет серьёзно недозаряжен, ведь прошла только фаза СС...
(Да и защиту потом как-то сбросить надо?....)

всё там заряжает с постоянным напряжением, потом отрубает только, когда зарядится полностью

fnksb · 24.11.2012, 17:50

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Цитата:

Сообщение от vl-per
просто не включаются после разрядки банки до 2,9 В

Счастливый человек. А у меня при таком напряжении еще светят на полную мощность.

Сомнительное счастье

Наверное, у vl-per все фонари на XR-E.

vl-per · 24.11.2012, 18:52

Много интересного о себе узнал. А я то думал, что за 45 лет работы с электроникой чему-то научился. Если всем отвечать - забанят.

Цитата:

Сообщение от m72 :

были контакты для заряда и отдельные для разряда,

Я ещё в детстве ставил батарею в "буфер". Есть сеть - от неё работает, нет - от батареи. И почти ничего не надо. На современном уровне (полевики и т.д.) вообще вариантов тьма.

Цитата:

Сообщение от m72 :

т.к. иначе аккумы бы дохли через месяц,

Месяц перебор, но через полгода время работы падает конкретно. Бедолаги, через день телефон заряжают! И вроде аккумы фирменные стоят в телефонах.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Счастливый человек. А у меня при таком напряжении еще светят на полную мощность.

Я давно хотел узнать насколько "честные" драйвера в "крутых" фонарях. Можно узнать ток потребления от банки при 4,2 В и при 2,9 В. в максимальном режиме?
Все почему-то скромно умалчивают, но говорят, что яркость не меняется до отрубания по защите.
fnksb а я наивный думал, что большинство параметров фонаря определяются драйвером. У меня оказывается в фонарях светодиоды неправильные стоят!

Maksym · 24.11.2012, 19:03

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Можно узнать ток потребления от банки при 4,2 В и при 2,9 В. в максимальном режиме?

Наверное можно но это его нужно мерять.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Все почему-то скромно умалчивают, но говорят, что яркость не меняется до отрубания по защите.

Я такого не говорил. Но т.к. яркость снижается постепенно и не сильно то заметить при 2,9 В что аккумы скоро все сложно.

m72 · 24.11.2012, 19:27

vl-per,
Почти ничего и ничего это разные понятия. Когдо тираж миллионный некислая копеечка набегает.
Еще раз - простота залог успеха. Буфер можно на двух диодах забубенить, но будет ли при этом зарядка реализована?
Реализуй ка на двух современных корпусах, за 50 центов, схему контроллера заряда для банки.
Не забудь про контроль температуры, кста, а зачем его наружу выводить из банки если контроллер заряда встроенный? Он ведь и за температурой сам последить сможет...
Ну и до кучи придумай как при этом можно заряд из девайса контролировать имея два контакта на выходе.
Про 50 центов на стороне банки не забываем. Да и на стороне девайса схемка должна быть простая.
Внутренняя плата защиты от перегрева не защищает.

Rime · 24.11.2012, 20:36

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Я давно хотел узнать насколько "честные" драйвера в "крутых" фонарях. Можно узнать ток потребления от банки при 4,2 В и при 2,9 В. в максимальном режиме?

Ну не знаю, наскоько драйвер Fenix-а TK21 крут, но у него ток меняется следующим образом: при изменении напряжения с 4,2В до ~3.6В ток растёт, то есть драйвер честно выдаёт стабильный ток на светик. (Яркость при этом постоянна); А вот дальше, при падении напряжения ниже 3.6В, ток начинает падать, ну и яркость тоже.
С уровнями могу немного напутать, (давно всё это проверял), но суть, думаю, ясна.

vl-per · 25.11.2012, 11:35

Цитата:

Сообщение от Maksym :

яркость снижается постепенно и не сильно то заметить при 2,9 В

Ага, без образцовой яркости (второй источник) изменение яркости и в 2-3 раза не заметно. Либо люксметр, либо контроль тока для объективности.
И то и другое применил, когда тестил китай UniqueFire S10.: 4,0В. - 1,05А., 3,0В. - 1,4А.(вырубается по защите без изменения яркости), 1,6В.- 2,5А., и по люксам +- 5-10%.

m72,А в ноуты разработчики перепутали банки и вставили без защиты. У "таблетки" у меня тоже в батарею защиту поставить забыли! Телефонные разработчики, как более "продвинутые", контроллер в телефон + защиту в банку!
А если серьёзно, то, думаю в телефонах всё упростили до безобразия. Показывать ёмкость в виде четырёх прямоугольничков - они наверно 12 битный АЦП вставили! Батареи каждые полгода менять - выгодно всем!
"Он ведь и за температурой сам последить сможет..." - для этого они выбрали самое неудачное место: в торце батареи. Батарея уже гореть будет, а датчик о.к.

Цитата:

Сообщение от Rime :

Так аккум будет серьёзно недозаряжен, ведь прошла только фаза СС

По окончанию фазы СС банка получит примерно 90% от ёмкости. Остановило ли это производителей телефонов не знаю.
Извиняюсь, что мы ушли от темы. Незаметно как-то получилось.

m72 · 25.11.2012, 14:31

vl-per,
Да мне то что. Заблуждаться никому не запрещаю.
У меня есть моя точка зрения и я считаю её верной, т.к. она совпадает с точкой зрения моего знакомого, которому я доверяю как профессионалу. А специализация у него импульсные БП и всё что рядом с ними.
Где берут телефоны и аккумы к ним, что через пол года аккумы на помойку я не знаю. У меня аккумы меняются вместе телефонами, раз в два-три года. Т.е. дарю я телефоны с родными АКБ. Раз день их точно заряжать не надо. Что моторола 4 летняя неделю держит, что флай трёхлетний, что сонерики фиг знает какого года. Везде внутри есть аналог 4056, дешево и сердито. В своё время их как раз энтузиасты для зарядок самодельных извлекали.
Про ноуты отдельная песня, там не просто защита стоит, но мы то про сотовые говорим.

fnksb · 25.11.2012, 15:14

Цитата:

Сообщение от vl-per :

fnksb а я наивный думал, что большинство параметров фонаря определяются драйвером. У меня оказывается в фонарях светодиоды неправильные стоят!

Т.е. у вас действительно везде стоят XR-E?

И вы действительно не знаете, как выбор диода влияет на минимальное рабочее напряжение при понижающем/линейном драйвере?

Кстати, решил пожертвовать сильно поюзаной незащищенной банкой, в качестве тестового фонаря взял D25LC2-XM-L. Слабый режим (~10лм) держится до ~2.5V, потом начинает сваливаться в мунлайты-светлячки. В итоге фонарь ушел в хронический светляк, с напряжением 2.35-2.30V.
Так что уронить банку до 2.5V действительно несложно; дальше - сложнее, разве что оставив включенный фонарь.

Кстати, голый XR-E на 2.5V тоже еще пытается светить, слабо-слабо

Shadowww · 25.11.2012, 19:01

Цитата:

Сообщение от vl-per :

По окончанию фазы СС банка получит примерно 90% от ёмкости. Остановило ли это производителей телефонов не знаю.
Извиняюсь, что мы ушли от темы. Незаметно как-то получилось.

Ээм.
Для той же Panasonic NCR18650A, при CC токе в 6A на конце CC стадии аккум заряжен на 50% или около того, а при CC токе в 60mA он в конце CC стадии заряжен на все 100%. Нельзя утверждать просто что "по окончанию фазы CC банка заряжена на 90%"

Patho · 26.11.2012, 00:01

По выбору аккумуляторов 18650 могу сказать следующее. Имею сейчас Sanyo 2600, Trustfire 2400 (с огоньком) и какие-то Panasonic (о них вопрос ниже + фотки оных).

Sanyo не влезает в мой Jetbeam PC25 - толстый аккум! Trustfire влезает хорошо. Panasonic едва влазит из-за толщины...
В Pocket Rocket 530+ хорошо влезают и работают все эти аккумуляторы.
Trustfire хорошо влезает в Shining Beam S-Mini, другие аккумы не проверял (фонарь не у меня сейчас). Подозреваю, что влезать с большим трудом будут.
Все аккумы хорошо влезают в зарядку Nitecore Intellicharger I2.
Trustfire 2400 хорошо влезают и в зарядку Trustfire TR-001. Зато в неё плохо влезают из-за своей чуть большей длины Sanyo и Panasonic - они ставятся туда под углом (верхняя часть немного выпирает), но заряжать при этом можно.

Надеюсь, эта инфа кому-то пригодится!

А теперь вопрос. На фотке - оригинальные Panasonic 18650 3100 mah с защитой или нет?

Алексей063rus · 26.11.2012, 00:02

Patho,
да.такие на бике продаются и дх.

Advokatvlad · 26.11.2012, 00:31

Цитата:

Сообщение от Patho :

А теперь вопрос. На фотке - оригинальные Panasonic 18650 3100 mah с защитой или нет?

Похоже, что нет. Оригинальные Panasonic 18650А (3100) выглядят так.

Maksym · 26.11.2012, 00:46

Аккумуляторы оригинальные (именно аккумулятор). Защита - неоригинальная в обеих случаях (по одной простой причине - оригинальной защиты не существует в природе). И аккумуляторы Саньйо и Панасоник не влазят именно из-за кустарной толстой прозрачной термоусадки, у Трастфаеров она намного тоньше. Но ни приведенные ни саньйо ни панасоники не есть в том виде как они вышли с завода Панасоника - это все кустарные доработки оригинальных банок.

Advokatvlad · 26.11.2012, 01:11

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Защита - неоригинальная в обеих случаях (по одной простой причине - оригинальной защиты не существует в природе).

Тогда, что скажите об этих с защитой Seiko? С какой защитой продают тут?

Цитата:

Сообщение от Maksym :

как они вышли с завода Панасоника

Я фото 18650 с завода Panasonic ещё не встречал. Интересно было бы посмотреть.

Алексей063rus · 26.11.2012, 01:16

Advokatvlad,
http://www.aliexpress.com/i...

Shadowww · 26.11.2012, 01:24

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

Тогда, что скажите об этих с защитой Seiko? С какой защитой продают тут?

Seiko и Panasonic - не одно и то же, не?

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

Я фото 18650 с завода Panasonic ещё не встречал. Интересно было бы посмотреть.

Maksym · 26.11.2012, 01:28

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

Тогда, что скажите об этих с защитой Seiko? С какой защитой продают тут?

Колхоз. Фотки оригинальных аккумуляторов как они выходят с завода выше. Потом они поступают в китайские подвалы где к ним приваривают платы защиты, одевают сверху термоусадку и дальше продают. Но все что снаружи зеленой термоусадки не имеет ничего общего с производителем аккумуляторов.

Advokatvlad · 26.11.2012, 01:30

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Seiko и Panasonic - не одно и то же, не?

Названия разные. У меня такие батарейки есть.

24.11.2012, 19:27	486
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 02.03.2025 12:00 Сообщений: 3674 Сказал(а) спасибо: 3546 Поблагодарили: 1972 раз(а) в 1051 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. vl-per, Почти ничего и ничего это разные понятия. Когдо тираж миллионный некислая копеечка набегает. Еще раз - простота залог успеха. Буфер можно на двух диодах забубенить, но будет ли при этом зарядка реализована? Реализуй ка на двух современных корпусах, за 50 центов, схему контроллера заряда для банки. Не забудь про контроль температуры, кста, а зачем его наружу выводить из банки если контроллер заряда встроенный? Он ведь и за температурой сам последить сможет... Ну и до кучи придумай как при этом можно заряд из девайса контролировать имея два контакта на выходе. Про 50 центов на стороне банки не забываем. Да и на стороне девайса схемка должна быть простая. Внутренняя плата защиты от перегрева не защищает. [Исправлено: m72, 24.11.2012 в 19:30]

25.11.2012, 14:31	489
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 02.03.2025 12:00 Сообщений: 3674 Сказал(а) спасибо: 3546 Поблагодарили: 1972 раз(а) в 1051 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. vl-per, Да мне то что. Заблуждаться никому не запрещаю. У меня есть моя точка зрения и я считаю её верной, т.к. она совпадает с точкой зрения моего знакомого, которому я доверяю как профессионалу. А специализация у него импульсные БП и всё что рядом с ними. Где берут телефоны и аккумы к ним, что через пол года аккумы на помойку я не знаю. У меня аккумы меняются вместе телефонами, раз в два-три года. Т.е. дарю я телефоны с родными АКБ. Раз день их точно заряжать не надо. Что моторола 4 летняя неделю держит, что флай трёхлетний, что сонерики фиг знает какого года. Везде внутри есть аналог 4056, дешево и сердито. В своё время их как раз энтузиасты для зарядок самодельных извлекали. Про ноуты отдельная песня, там не просто защита стоит, но мы то про сотовые говорим. [Исправлено: m72, 25.11.2012 в 14:36]

26.11.2012, 00:01	492
Patho Увлеченный Регистрация: 14.07.2012 Последняя активность: 15.11.2013 14:30 Сообщений: 56 Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. По выбору аккумуляторов 18650 могу сказать следующее. Имею сейчас Sanyo 2600, Trustfire 2400 (с огоньком) и какие-то Panasonic (о них вопрос ниже + фотки оных). Sanyo не влезает в мой Jetbeam PC25 - толстый аккум! Trustfire влезает хорошо. Panasonic едва влазит из-за толщины... В Pocket Rocket 530+ хорошо влезают и работают все эти аккумуляторы. Trustfire хорошо влезает в Shining Beam S-Mini, другие аккумы не проверял (фонарь не у меня сейчас). Подозреваю, что влезать с большим трудом будут. Все аккумы хорошо влезают в зарядку Nitecore Intellicharger I2. Trustfire 2400 хорошо влезают и в зарядку Trustfire TR-001. Зато в неё плохо влезают из-за своей чуть большей длины Sanyo и Panasonic - они ставятся туда под углом (верхняя часть немного выпирает), но заряжать при этом можно. Надеюсь, эта инфа кому-то пригодится! А теперь вопрос. На фотке - оригинальные Panasonic 18650 3100 mah с защитой или нет? Миниатюры [Исправлено: Patho, 26.11.2012 в 00:11] Причина: Добавлены фото

26.11.2012, 00:02	493
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Patho, да.такие на бике продаются и дх. __________________ ta20 >tk21 u2 > tn11 i1,king T6 3C L2T(L334 3-XP-G R4 4500K) l2m(3-XP-C) C8,01 by Hocum,f12,fivemega,sc600, ff4,lupine minimax, sf z2-s,

26.11.2012, 00:46	495
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Аккумуляторы оригинальные (именно аккумулятор). Защита - неоригинальная в обеих случаях (по одной простой причине - оригинальной защиты не существует в природе). И аккумуляторы Саньйо и Панасоник не влазят именно из-за кустарной толстой прозрачной термоусадки, у Трастфаеров она намного тоньше. Но ни приведенные ни саньйо ни панасоники не есть в том виде как они вышли с завода Панасоника - это все кустарные доработки оригинальных банок.

26.11.2012, 01:16	497
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Advokatvlad, http://www.aliexpress.com/i...