[AEDe]

 Сообщение от Timofej 000 :

Может таки скинешь тех самых интересных материалов по работе глаза и укажешь на основные ошибки в крупных сообщениях?

как только напишешь список литературы в котором вычитал все то что написал.

 Сообщение от Timofej 000 :

Лишняя нагрузка.

Типа эволюция зря миллионы лет совершенствовала глаз, надо было просто у Timofej 000 спросить как надо сделать)

 Сообщение от Timofej 000 :

камера не глаз

и настолько 'не глаз' что фотки смысла имеют никакого.

 Сообщение от Timofej 000 :

Неужто я в тему плоских линз успел заехать?

ну что то про величину зрачка же было, а она определяет только количество света , а не то куда он попадает. Это свойство линзы.

[Timofej 000]

 Сообщение от AEDe :

как только напишешь список литературы в котором вычитал все то что написал.

Типа эволюция зря миллионы лет совершенствовала глаз, надо было просто у Timofej 000 спросить как надо сделать)

*всё бред, читай литературу*
*поделитесь прочитаю*
*... *
*может таки скините? *
*сначала ты*


классная логика. Если те статьи были не верны-смысл их тогда скидывать?

http://cyclowiki.org/wiki/%...

https://psychology_dictiona..., это о придирках к ночному зрению.

https://www.google.com/amp/...

https://ru.qaz.wiki/wiki/Pe...

О пиках чёт везде немного разная была, потому просто взял с вики:https://ru.m.wikipedia.org/...
Про призму и так понятно. Рассуждения на тему того, какой свет больше слепит и почему это не в малой степени логика построенная на данных выше и аналогии с вычислительной фотографией.

Ещё где то была статья про палочки и синий, но её я благополучно потерял.

[AEDe]

Ну нормальные статьи. Но с потоком сознания из ваших 'больших постов " они мало обшего имеют.

 Сообщение от Timofej 000 :

"Ночные" клетки более чувствительны к пику 497нм, емнип. И их большинство. Нам же интересно цветное зрение, верно? Днём цветное зрение основное, на "ночное" мозг внимания почти не обращает. Холодного же света в фонаре не хватает для того, что бы обеспечить дневную освещённость и полноценно перевести зрение на цветное. А огромное кол-во ночных клеток задействованы ещё очень сильно, посравнению с той самой ночью. Того нагрузка больше чем в дневном сценарии или полностью ночном. Отдельно отмечу, днём зрачок узкий, а большинство "ночных" клеток расположены за пределом основной картинки. А ночью наоборот. И получается, что краткий промежуток сумерек, когда надо что то рассмотреть при плохом освещении мы растягиваем надолго.

Тут же уже вопросы о синих пика дальше есть-синий пик в светодиодах* ярких* +- соответствует пику ночного зрения. Но ночные клетки ещё дают ощущение "синего неба", хоть напрямую в цветообразовании и слабо участвуют. Оттуда и проблемы с адаптацией к не hi cri тёплым светом, как я понимаю. Ну и на сон могут косвенно влиять и сами по себе преломляюися больше и больше слепят относительно нужной цт в идеале.

Поставьте призму, красный будет слабее всех преломляться, синий и фиолетовый сильнее всей.

Вот одна из главных причин любви к оптисолисам на 6500к-они как раз давают ощущение голубого вечернего неба за окном.

 Сообщение от Timofej 000 :

Начнём с того, что 450нм это синий. А жёлтый-550. Ну, жёлто зелёный, если точнее. Чаще вобще зелёным зовут.

Продолжим тем, что 460нм находятся не на максимуме восприятия ночного зрения, я такого не сказал. Но вы напомнили мне важный нюанс, светодиоды слепят в т. Ч. Цветное зрение, в частности s - колбочки и их слепят тоже весьма сильно. У них пик 443 нм.

Беря cri 60 вы как раз получите попадание почти на пик синего зрения, ощущения яркости следом. А другой частью по остальному цветному зрению. И при этом всём света будет мало, но будет как раз и сильное ослепление, информации о цветах минимум. И при этом ночной тоже попадёт в зону обстрела.

И это как раз аргумент, в тёплом свете меньше синего и зелёного-жёлтого, там пик красный. А цвета при этом не теряются, если спектр хороший.

[Timofej 000]

 Сообщение от AEDe :

ну что то про величину зрачка же было, а она определяет только количество света , а не то куда он попадает. Это свойство линзы.

А причём тут плоская линза именно? Ночью света мало, зрачёк больше, света попадает больше и на большую площадь жи, разве не? А точно вопросы величины зрачка свойства линзы определяют, а не хрусталик?

[Timofej 000]

 Сообщение от AEDe :

Ну нормальные статьи. Но с потоком сознания из ваших 'больших постов " они мало обшего имеют.

Всё пики со статей, а дальше исходя из них уже выводы. Единственное, что повторю-многие выводы по аналогии с вычислительной фотографией и отчасти с логикой из статьи по разрешению глаза. Да, в этой статье есть спорный момент в виде разрешения, т. К. Там вроде как можно передавать "пакетами" и оно будет выше, но на это пофиг, читал давно, могу немного напутать.

В вики выше 498 нм указано как пик палочек. В других 497-498 или вобще 495-500. Дальше см одно из определений ночного зрения выше.

В природе закат недолгий, как и рассвет, если не брать крайности как у нас) а дальше по тексту как раз сумеречное зрение указано, но с логикой см начало поста. Ну и где то тоже статью читал о подобном, там же про голубое небо и палочки было. Зрачёк действительно узкий днём, а с определением ночного зрения и основного пятна см статьи выше. Там прямо и написано, что преимущественно используется узкий участок дающий цветное зрение. Про синий/голубой вы сами писали.

Имхо, написал же.

Да, там косячно написал. Ну суть в том, что синий сильнее преломляется. Это к теме взвеси, влаги, блестящих деталей. Но в плане большего ослепления той цт ещё имхо, исходя из пред предложения и личного опыта + опыта фонарёвщиков с использованием не hi cri против hi cri. Да, косячно в этом месте сильно.

Тоже самое про остальные пики, они оттуда же, из вики. Про жёлтый- это как его керамик обозвал, не ко мне претензия. Про чаще-отсылка к нп и старой вики.

См статью выше про s колбочки. Они вплоть до 500нм чувствительны и их пик совсем рядом с пиком светодиодов синих.

Относительно энергии мало. Для глаз света, конечно, много. Так что тут двояко выразился и не совсем по теме, это больше к КПД. Но если брать условных 2000к то глаз он действительно слепить будет меньше, но в плане ночного зрения. А с холодным ночное зрение тоже задействовано будет, дальше см выше.

Про синее небо - относительно их зоны чувствительности, вроде понятно. Взято из потерянной статьи и старой вики.

[AEDe]

 Сообщение от Timofej 000 :

Ночью света мало, зрачёк больше, света попадает больше и на большую площадь жи, разве не?

Не) если в фотике диафрагму меньше делаете , что мегапикселей меньше становится? Это как раз оптика 9 класс.
У палочек пик чувствительности 507нм (в википедии косяк похоже)

[Медветь]

Блииин. Если я б знал, что подкинул тему для офтопного срачика аж на десяток страниц - лучше бы промолчал. Но зато и голубых обочечников обсудить успели, и палочки с колбочками.

[vorsmann]

Да тема ушла в сторону

[INFERION]

 Сообщение от Timofej 000 :

Это уже не к ЦТ)

У тёплого источника R9 лучше, который - решает.

D'AVerk:

 Сообщение от D'AVerk :

Вероятность что у вас сдохнет помпа на пробее в 30тык в разы ниже, чем на пробеге 200-300тык. Вероятность что у вас умрет АКПП также нарастает с пробегом. Даже радиатор или интеркулер скорее прохудятся неновыми.

Прям внезапно, не позволив доехать? Из подобного у меня только диодный мост стрельнул в генераторе, но там достаточно было выкусить 1 диод. В остальном - всегда было всё слышно задолго до поломки, или визуально обнаруживалось до того, как окончательно сломается.

 Сообщение от D'AVerk :

Поэтому поездка на машине в возрасте, даже при своевременном обслуживании всегда более чревата, чем на машине, прошедшей обкатку, но молодой. Число узлов которое может отказать - сильно возрастает.

Под отбкаткой подразумевается 2-х годовой срок, когда все косяки вылазят и лечатся?

 Сообщение от D'AVerk :

А там сейчас беплатно нельзя что-ли?

Назад тошнил уже по бесплатной, да. 70кмч за грузовиками под надзором камер и треног в кустах.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

если в фотике диафрагму меньше делаете , что мегапикселей меньше становится?

Но в количестве прошедшего за единицу времени света(информации) мы теряем.

Только вот выражение "сделать диафраму меньше" очень расплывчатое. Уменьшая значение диафрагмы мы ОТКРЫВАЕМ диафрагму

[AEDe]

 Сообщение от D'AVerk :

единицу времени света(информации) мы теряем.

нет теряем только энергию(более того чем меньше зрачек тем четче изображение , вспомни дырявые очки), зрачек обеспечивает более комфортные условия. Без него диапазон яркости допустимый бы уменьшился раз в 50.

 Сообщение от D'AVerk :

Только вот выражение "сделать диафраму меньше" очень расплывчатое. Уменьшая значение диафрагмы мы ОТКРЫВАЕМ диафрагму

не важно. меняя размер линзы без изменения фокусного расстояния, размер изображения не меняем.

[D'AVerk]

 Сообщение от INFERION :

Прям внезапно, не позволив доехать?

Так мы по моему с вами и обсуждаем многотысячекилометровые поездки, не?
Точно также скоропостижно может скончаться ступица. Формально она должна начать жужжать, люфтить, но при значительных внедорожных наргрузках может скончаться скоропостижно.
Очень быстро может умереть обгонная муфта, уйти в клин практически мгновенно. Неожиданно может проявится окончание жизни амортизатора натяжителя ремня.
Быстро иногда мрет втягивающее, или отгнивает провод на стартер. Внезапно может разрушится некоторый тип редукторов. Турбина, мало кто постоянно вымеряет осевой и радиальный люфт, а когда начнет жрать лопатки - будет уже поздно. Внезапно на возрастных машинах умирают моторчики омывайки и привода стеклоочистителей. Бывает корродируют снизу платы предохранителей, порождая сложно детектируемые неисправности. Закисают без предупреждения моторчики вентилятора. И т.д.
Вообще у современной машины с возрастом может много чего отказать, причем сам отказ может быть плевый, а вот его ремонт в полевых условиях сложный, или невыполнимый

 Сообщение от INFERION :

Под отбкаткой подразумевается 2-х годовой срок, когда все косяки вылазят и лечатся?

Это плавающий термин, т.к. некоторые косяки родовые, и просто нужно знать, что на такой-то модели срок службы девайса Х составляет в среднем У тысяч километров.
Скорее первые 5-10 тысяч километров, когда все откровенные заводские браки имеют возможность проявится. Например, у меня на одной машине была замена стартера на 6тык. Потому что стартеры Реми ставились видимо в расчете на теплый климат и в наши морозы (даже в -10) просто "бронзовели". По гарантии поставили Валео, и небо и земля.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

теряем только энергию

Вы писали про фотик.

 Сообщение от AEDe :

не важно.

Важно. Это технический форум, и "уменьшить диафрагму" означает по сути обратное - раскрыть диафрагму шире, вы же по контексту имели в виду именно "закрыть" диафраму.

С отсутствием изменения размера изображения естественно полностью согласен.

 Сообщение от AEDe :

чем меньше зрачек тем четче изображение , вспомни дырявые очки

Это жонглирование терминами. В контексте упомянутого фотика закрытие диафрагмы ведет к увеличению ГРИП и четкости картинки, но при этом количество света за единицу времени мы теряем (поэтому нам надо увеличивать чувствительность, или выдержку). Кстати значительное закрытие диафрагмы ведет к потере резкости за счет дифракции.

Аналогии между фотоаппаратом и человеческим глазом вообще достаточно скользкая тема )

[Timofej 000]

 Сообщение от AEDe :

Не) если в фотике диафрагму меньше делаете , что мегапикселей меньше становится? Это как раз оптика 9 класс.
У палочек пик чувствительности 507нм (в википедии косяк похоже)

Если я закрою линзу по бокам-площадь светового пятна будет меньше. Как и используемое разрешение. Но самая высокая плотность в центре, там хоть как крой, влияет лишь на переферийное.

Да, если так то косяк. Надо будет маякнуть им

[Timofej 000]

 Сообщение от INFERION :

У тёплого источника R9 лучше, который - решает.

Не всегда. Не от тёплости он зависит, у днат он - 230 может быть, емнип.

[AEDe]

 Сообщение от D'AVerk :

Это жонглирование терминами.

Это простое и доступное объяснение.

 Сообщение от D'AVerk :

Важно.

Ну хорошо "изменить размер диафрагмы." Мне не важно в какую сторону.

 Сообщение от D'AVerk :

Кстати значительное закрытие диафрагмы ведет к потере резкости

И за счет шумов матрицы тоже. Не надо в крайности впадать)

 Сообщение от D'AVerk :

Аналогии между фотоаппаратом и человеческим глазом вообще достаточно скользкая тема )

Тем не менее в плане оптики она есть и достаточна хорошая. Если в детали не лезть, а ограничиться общими закономерностями.

 Сообщение от Timofej 000 :

Если я закрою линзу по бокам-площадь светового пятна будет меньше.

Нет не будет) Если ваше пятно это изображение , а не просто пятно. Механизм работы линзы все же стоит повторить.

[Timofej 000]

 Сообщение от AEDe :

Нет не будет) Если ваше пятно это изображение , а не просто пятно. Механизм работы линзы все же стоит повторить.

Вся правда, чёт дико ступанул. С изображением тема совсем другая. Повторять не надо, уже раступил и вспомнил.

[INFERION]

D'AVerk:

 Сообщение от D'AVerk :

Так мы по моему с вами и обсуждаем многотысячекилометровые поездки, не?

Да, но когда что-то начало гудеть - оно несколько тысяч ещё терпит и позволяет себя починить где это будет удобно.
Всякие болячки стартера - вообще не критично. Глушить двигатель не нужно на каждом светофоре, а запускать я умею и намотанным на колесо тросом. Это спасает и при севшем/дохлом аккуме. Куда противнее оборванный трос сцепления, но и там можно выкрутиться (если стартер живой).

 Сообщение от D'AVerk :

Внезапно на возрастных машинах умирают моторчики омывайки и привода стеклоочистителей.

Неприятно, но не критично. Всё равно на российских дорогах от них толку мало - не справляются.

[D'AVerk]

 Сообщение от INFERION :

но когда что-то начало гудеть - оно несколько тысяч ещё терпит и позволяет себя починить где это будет удобно.

Вот к сожалению, это не всегда терпит. Может мгновенно заклинить термостат. Пружины тоже лопаются в одно мгновение. А как здорово в -30 в паре тысяч километров от дома и сотне км от цивилизации оказаться с вставшим моторчиком обогрева. Упоминался диодный мост, но может навернуться и реле регулятор.

[quote=INFERION;1334122]Неприятно, но не критично[/quotтамКонечно не критично, особенно например в проливной ливень.

Я вашу риторику понять не могу, изначально вы топили за то что ухоженная машина так же надежна как новая, теперь выясняется что на самом деле каждая внезапная поломка это просто пустяки.

По такой логике и заклинивший двигатель пустяки - ну бешеь, звонишь, вызываешь эвакуатор, тебя отвозят в ближайший город, там тебе быстенько двигатель меняют и все!

Речь не о "терпимости поломки", а о ее внезапности, и влиянии на поездку. Ваши вояжи, преимущественно, проходили по территориям, весьма цивилизованным, и занимали не так уж много времени. А вот у вас когда -нибудь разрушался внезапно ступичный где-нибудь на полуострове Рыбачьем? Да что там Рыбачий, я в половине Казахстана тупо не мог найти ни одного колеса своей размерности, при том что этотне эксклюзив какой. Просто там этот размер совершенно не в ходу. Под заказ привезут, через нескольк дней или неделю, но мне-то ехать надо.

И так во всем, поломку нужно оценивать не как факт сам по себе, а ее влияние на процесс поездки.

 Сообщение от INFERION :

Всякие болячки стартера - вообще не критично

Если машина не АКПП.

 Сообщение от INFERION :

Это спасает и при севшем/дохлом аккуме.

А напряжение на ЭБУ и искра на свечах тоже возьмется от раскрутки колеса тросом? ))
Не путайте туризм с эмиграцией, просто подсевший летом акк, и напрочь сдохший акк да в мороз.
Впрочем как раз аккумулятор-то можно и отслеживать. Но тоже не всегда. У меня в средней азии аккумулятор тупо стал выкипать и набрал в себя песка (!) через штатное вентиляционное отверстие. Не отследи, мог в один прекрасный момент в глухомани задержаться. Но акки к разговору об постаревших машинах в общем то непричем.

 Сообщение от INFERION :

Неприятно, но не критично. Всё равно на российских дорогах

В ближайшее время при этом будут забирать документы, т.к. это неисправность не дающая возможность продолжать движение )

Еще важно, что в возрастной машине неисправности друг друга приканчивают. Т.е. отказ, например, какого-то узла, или некорректная работа в новой машине за ограниченное время ничего не сломает, а вот в возрастной - может. Например сдохший аморт приведет к лопанию уставшей пружины, вырастет нагрузка на шаровую, на наконечник рулевой, а это прикончит достаточно уже уставшую рейку.
Да, кстати, возрастная фонтанирующая рулевая рейка вдали от дома тоже прекрасная штука.
На морозе бывают лопаются патрубки гидроусилителя, когда они в возрасте, из уставшего кузова вырывает крепления подвески от нагрузок, которые раньше бы такого не вызвали. Могут начать сифонить трубки высокого давления, если машина дизель, или сдохнуть форсунка. Я уж молчу про многочисленные датчики, например на евро4 дизеле с сажедожигателем смерть датчика температуры выхлопных газов, при длительном движении с чеком енжин может привести к смерти этого самого дожигателя.

Так что увы, чем машина возрастнее (и при этом не простая как два пальца) тем вероятность поломки в длительной поездке, да с отрывом от цивилизации, больше. Но конечно лучше обслуженная зрелая, чем напрочь необслуженная свежая.

[INFERION]

D'AVerk:

 Сообщение от D'AVerk :

Я вашу риторику понять не могу, изначально вы топили за то что ухоженная машина так же надежна как новая, теперь выясняется что на самом деле каждая внезапная поломка это просто пустяки.

Я так ни разу не встрявал, и встрять так может каждый, на любой машине. Тот же проливной дождь - можно и переждать. Что там из пружин такого может важного лопнуть? Единственная серьёзная поломка, на мой взгляд, это заклинивший двигатель - именно такое я встречал у людей в дороге, когда им приходилось возвращаться на буксире. Чтоб на это как-то влиял возраст? Не замечал. Лет через 20 начинаются проблемы с окислами в проводке, вот тогда начинает ощущаться разница в надёжности.

 Сообщение от D'AVerk :

По такой логике и заклинивший двигатель пустяки

Одинаковая вероятность что на новой, что с пробегом. И причины - тоже.

 Сообщение от D'AVerk :

Ваши вояжи, преимущественно, проходили по территориям, весьма цивилизованным, и занимали не так уж много времени.

На гражданской машине средней надёжности. Нужно выживать? Для этого существуют "боевые" машины, и опять же решает не возраст, а специализированность и тех. состояние...

 Сообщение от D'AVerk :

А вот у вас когда -нибудь разрушался внезапно ступичный где-нибудь на полуострове Рыбачьем?

Я не знаю почему он должен разрушиться - внезапно. Это нужно не уследить за его износом, смазкой, пыльниками. Ну так и двигатель не долго до клина довести, или ШРУС развалить...

 Сообщение от D'AVerk :

я в половине Казахстана тупо не мог найти ни одного колеса своей размерности, при том что этотне эксклюзив какой.

На это тоже влияет возраст машины?

 Сообщение от D'AVerk :

Если машина не АКПП.

А зачем на такой, да ещё и с турбинами, интеркуллерами, соваться в не городские условия? Если это не военщина, конечно, в которой это всё реализовано с достаточным запасом прочности. АКПП для ебеней - мсье знает толк...

 Сообщение от D'AVerk :

А напряжение на ЭБУ и искра на свечах тоже возьмется от раскрутки колеса тросом? ))

От остаточного напряжения на АКБ, которого и на топливный насос хватит. Сколько таких ситуаций было - стартер не тянет, а остальное - пожалуйста. А ещё без генератора откатал сутки по городу (дел много, а генератор лежал на переборке) - отключил бензонасос (ГБО жрёт меньше), не использовал свет, и хватило.

 Сообщение от D'AVerk :

Впрочем как раз аккумулятор-то можно и отслеживать.

Ага, на острове, спустя неделю. Приходишь, а у тебя датчик пробит и АКБ сел. И вот опять не критично - выкрутиться почему-то получается минут за 15 хламом из багажника.

Может когда-то и встряну так, что увижу разницу между старой машиной и тем, что вижу в новых, а пока у меня такой вот опыт:
В старой машине знаешь что и как, а все подводившие тебя когда-то узлы не просто отремонтированы, а ещё и доработаны так, чтоб больше никогда не подводить в тех же ситуациях. И техника ломается - любая, она сложная и работает в сложных условиях. И на дороге случается - всякое, никак не зависящее от возраста машины.

Меня именно новая машина первый год подводила - постоянно. Любая яма - нет покрышки (с завода перегруженные колёса со слишком низким регламетным давлением в передних покрышках), чуть скользко - разворачивает (жопа лёгкая, тормоза не сбалансированы с завода, амортизаторы прыгучие). Пока всё там допилил, чтоб оно ездило... Я уже было думал что ездить не умею, но нет. Уже много лет как ничего не сыпится после устранения заводских косяков.

Если она в любой ситуации, хоть и хромая - довозит тебя домой - она выполняет свою задачу. А я на своей и переворачивался, и машина в меня прилетала (так что от морды ничего не оставалось), и в такие ямы влетал, где люди колёса оставляют (гнул рычаги, получал кривой руль, но ехал дальше), и всё это далеко от дома. И всегда возвращался даже без чека и разбитого стекла. Отсюда и риторика.

 Сообщение от D'AVerk :

Но акки к разговору об постаревших машинах в общем то непричем.

А как же проблемы с регулятором напряжения в генераторе, из-за которого аккумулятор начал кипеть?

 Сообщение от D'AVerk :

В ближайшее время при этом будут забирать документы, т.к. это неисправность не дающая возможность продолжать движение )

В правилах есть такое, да, но у меня и работающая заводская система с хорошими дворниками и омывателем - не справлялась. Всё налипает, намерзает и высыхает (с подогревом) так, что никакие омывайки не помогают. Только выходить каждые километров 20 и мыть вручную. А фар можно сказать что уже через километр нет. Мерзопакостные условия - в ебенях по сугробам намного комфортнее ехать чем по таким дорогам.

 Сообщение от D'AVerk :

Еще важно, что в возрастной машине неисправности друг друга приканчивают. Т.е. отказ, например, какого-то узла, или некорректная работа в новой машине за ограниченное время ничего не сломает, а вот в возрастной - может. Например сдохший аморт приведет к лопанию уставшей пружины, вырастет нагрузка на шаровую, на наконечник рулевой, а это прикончит достаточно уже уставшую рейку.

Не сталкивался. Видимо, у меня недостаточно старая машина. А в машинах 90-х годов выпуска ломалось всё так же, как и в новой бы сломалось.

 Сообщение от D'AVerk :

Да, кстати, возрастная фонтанирующая рулевая рейка вдали от дома тоже прекрасная штука.

Я видел и на свежих, просто стоявших долго. Опять же - это нужно под пыльники не заглядывать, чтоб такое допустить, да ещё и внезапно. При этом это тоже не критично - без ГУР ехать можно.

 Сообщение от D'AVerk :

Могут начать сифонить трубки высокого давления, если машина дизель, или сдохнуть форсунка.

Это опять нужно как-то допустить и запустить? Косяк обслуживания, а не возраста.

 Сообщение от D'AVerk :

при длительном движении с чеком енжин может привести к смерти этого самого дожигателя.

Насколько длительном? До цивилизации довезти не успеет?