[Юрий2014]

Может кому пригодится. Трубчатых клинов нет, но сильно хотелось. Отпилил гайку, заточил, в бук залетел превосходно вместе с продольным деревянным клином.

[Cudeyar]

Сегодня сломал топорище из ясеня, не думал, что у меня это случится, но...

[Cudeyar]

делать некогда новое было, урезал старое (голову топора перевернул, ибо изначально острие топора слишком выступало вверх... по моему это и было причиной поломки).

[VsePofig]

Неправильно насадили!)

[greenled]

 Сообщение от ezh :

Ссыль на обзор моих мачете с Ганзы могу скинуть.

Если сильно не затруднит, то просьба скинуть. Интересно почитать впечатления реального пользователя, поскольку и сам присматриваюсь к этому инструменту.

UPD: Мда... Всегда полезно смотреть дату цитируемого сообщения, особенно в темах, куда редко заглядываешь.

[ezh]

 Сообщение от greenled :

Если сильно не затруднит, то просьба скинуть. Интересно почитать впечатления реального пользователя, поскольку и сам присматриваюсь к этому инструменту.

Да не сложно
Тема вот https://forum.guns.ru/forum...

Мои впечатления, начиная с поста 270 от 8-8-2019 и ниже (например, посты 274, 356, 393, 400, 487, 817, 819).

[Cudeyar]

 Сообщение от VsePofig :

Неправильно насадили!)

ды неее... в этот раз перевернул и правильно сделал... иначе острие слишком выступало вверх, что как раз и не правильно))

[MaxjeG]

 Сообщение от Cudeyar :

голову топора перевернул, ибо изначально острие топора слишком выступало вверх... по моему это и было причиной поломки).

Кололи плотницким топором дрова. Сломался. Вывод, плохой топор. Посадили плотницкую голову наоборот. Сломается, опять топор будет виноват?

[VsePofig]

 Сообщение от Cudeyar :

ды неее... в этот раз перевернул и правильно сделал... иначе острие слишком выступало вверх, что как раз и не правильно))

Главное думать что правильно, а остальное уже не важно!

[ddd-ddd]

"... товарищ, ты неправильно держишь ножовку! Давай покажу, как надо..." (С)

[ezh]

 Сообщение от MaxjeG :

Посадили плотницкую голову наоборот. Сломается, опять топор будет виноват?

Перевернуть голову - вполне себе способ для сохранения рабочего состояния. На некоторых топорах (например, потесы) - это вообще обыденность.

[Cudeyar]

 Сообщение от MaxjeG :

Сломался. Вывод, плохой топор. Посадили плотницкую голову наоборот. Сломается, опять топор будет виноват?

ды кто ж говорил, что топор плохой, топор очень хороший как раз... другое дело, что под рукой не былов большого топора. Вывод очевиден, много инструмента не бывает.
Ну, а на счет виновных, так кто ж будет железку то винить)))

[MaxjeG]

 Сообщение от ezh :

Перевернуть голову - вполне себе способ для сохранения рабочего состояния. На некоторых топорах (например, потесы) - это вообще обыденность.

Ерунду какую-то написали, уважаемый.
Стандартный потес, для изготовления бруса, не перевернуть физически, у него стакан своей формой не даст. Можно пробовать переворачивать потес для выравнивания стен сруба. Из левого делать правый и наоборот. Но там рукояти в разные стороны отогнуты.
Единственные топоры, которые насаживают как попало, на моей памяти. Это советские колуны, "домики".

 Сообщение от Cudeyar :

Вывод очевиден, много инструмента не бывает.

Это точно. Рекомендую завести Фискарс. У меня уже десять лет живет и ничего ему не делается.
Вот тут про него писал с фото:
http://bladeforum.ru/viewto...

[ezh]

 Сообщение от MaxjeG :

Ерунду какую-то написали, уважаемый.

Мужчина, вы излишне самоуверенны.
Вот на таких симметричных плотниках или небольших потесах вполне себе мастера переставляли топорище и переворачивали голову. Только топорище было без отгиба в сторону. От бедности, конечно. Дополнительные фотки при желании вы найдете сам.

[Cudeyar]

 Сообщение от MaxjeG :

Рекомендую завести Фискарс

Ды нее, у меня хороший такой топор большой есть (на даче у тещи лежит, ни как не заберу)), так я им пару лет назад разваливал кленовые сортименты на топорища (сырые конечно, высушенные хрен возьмешь) высотой порядка 80 см м диаметром больше 30 см... сомневаюсь, что у меня хватило б силенок фискарсом расколоть такой комелек с одного удара, хотя хрен его знает, наверняка фискарс выпускает топоры и еще лучше......... заказать бы прошивной кованый по своему эскизу (но пока жаба еще очень сильна)))

[Cudeyar]

... ну, не топор, так более мелкий инструмент из хорошей стали еще можно сделать))

[ezh]

Давно обещал товарищам показать относительно универсальные рабочие топоры. Собрал по сусекам некоторые, нафоткал, а потом подумал, что и тут можно выложить обзорчик.

У меня иногда спрашивают, что купить из топоров. Как ни странно, они все разные по форме и массо-габаритным параметрам. Топор до сих пор (в отличие от ножа) является важным инструментом, и, конечно, всегда был таким. И, как любой инструмент, должен подбираться под задачи.

Вот несколько моих наиболее интересных из рабочих топоров.



На фото сверху вниз:
Финский топор от Mariefors Bruk 12.3 (вес головы примерно 1050г)
Малый сапер от Завода Шмидта (вес головы примерно 600г)
УРМ Аника Легкий универсальный топор Егерь (вес головы примерно 600г)
Классический немец из 40-х (вес головы примерно 600г)
Китайская копия этого немца (вес головы примерно 600г).

Специально сфотал их спереди, чтобы можно было видеть форму клина лопасти. По этим двум фото уже понятно, что топоры предназначены для разных работ, и рубить они будут по-разному.




"Наш" царский сапер - классический плотник. Такая (или примерно такая) форма головы и лопасти сложилась в России довольно давно, чуть ли не 300 лет тому назад.



Для крепостного крестьянина лес для рубки был практически недоступен (все принадлежало помещикам, монастырям, промышленникам, царю...), а в деревне (90% населения) из готовых бревен, плах, жердин что-то вырубать приходилось постоянно. Жили бедно, много инструмента иметь было неподъемно для простого человека. Оказалось, что для большинства населения такая форма оказалась наиболее удобной в повседневной жизни.

Топором такой формы очень удобно заниматься плотницкими делами, мастерить что-то, чинить... Но он будет плохо колоть дрова или полешки, застревать в разрубаемом дереве. Мне кажется, для пикниково-туристических целей он не очень удобен.


Посмотрим на финский топор. Аутентичная форма, старая. Попадаются такие топоры как минимум с начала 19 века.



Финны жили чуть богаче. По крайней мере, с лесом у них проблем не было. А топорами и инструментом вообще их исправно снабжали шведы и немцы (им же принадлежала и вся промышленность ). От соседей к финнам пришло разнообразие, но и свои формы остались до наших времен.
Финские крестьяне жили в похожей природе, но доступ к лесу был шире. Наиболее универсальным топором для них стал топор с более массивным клином. Им можно было расщепить или расколоть бревно, удобней было обрубать сучья. А плотницкий инструмент часто имелся отдельный. Хотя и поставить изгородь, сделать ловушку в лесу, заточить жердину, обтесать слегу таким тоже вполне можно.

В Москве и южнее вживую я этих форм никогда не встречал, но они регулярно всплывают копанными из наших мест. И эти топоры широко распространены в районе Питера, Карелии.

Сравню эти популярные формы.



Видно, что клин у финна массивнее, голова явно тяжелее, а РК короче.
Такой топор удобнее для туриста и отдыхающего, он агрессивно зарубается в дерево, хорошо колет полешки. Вы же не собираете срубы на отдыхе?


Далее, Аника и "немцы".
Объединю их, потому что эти 3 топора очень похожи.



Начну с немца. Это классическая форма головы, которая встречается с 19 века (возможно и раньше) и жива до сих пор. Да что там жива. Она настолько удобна и универсальна, что похожую форму головы вы можете встретить в каталогах любого крупного производителя топоров, как специализированных (вроде Gransfors bruk или Hultafors), так и ширпотребных (вроде Bahco).

Сноска для энтузиастов и специалистов: я не буду углубляться в детализацию форм и разделение на всякие австрийские, норвежские и прочие топоры. Для обычного человека, видящего топор раз в 3 года, они похожи.

И это подтверждается тем, что именно такие головы копирует бесчетное число китайских производителей как, например, тот Stayer с моей фотки. Однако, обычно форма не соответствует содержанию.
На фото видно, на сколько обух китайца расплющен, сталь очень мягкая. А на общем фото спереди (см. выше) видно, как плохо насажено топорище, сколько саморезов ввернуть, чтобы хоть как-то уменьшить шат, и что это не помогло.




Перехожу к Аника Егерь. Он во многом похож на немца, но РК чуть длиннее, а клин чуть более массивней.



В результате, что-то чуть лучше делает один топор, а что-то - другой. В хозяйстве я не замечаю разницы. Больше на работу влияет топорище. На своей Анике я 2й год все еще привыкаю. И предпочел бы немного более простую и прямую форму рукояти как на немце.


Закругляюсь.
На мой взгляд, для туриста или любителя выбраться на природу к костерку лучше подошел бы топор с относительно массивным клином и небольшой закругленной РК. Как, например, на финском топоре типоразмера 12.3, или Егере от Аника, или классическом немце. Отличный "прикостровой" (но достаточно универсальный) топор.



Вес выбирайте под свои силы, не стоит гоняться за крупными топорами, они требуют внимания и сноровки в работе. Но не легче 600г и не тяжелее 1200г, с рукоятью от 40см до 60см.
Китай не берите, они только похожи, макет массо-габаритный.

К этой же категории отнес бы и современные Fiskars, Gardena, Stihl и прочие...



Но мы ведь про необычное и интересное. Так это интересное можно еще и купить за копейки. Немец с фото в этом полностью готовом состоянии был куплен всего за 600 рублей!

Для работы в деревне или на даче можно взять классического "нашего" плотника. С широкой и лучше прямой РК. Что угодно. Хоть из царских времен, хоть СССР. СССР - вообще любой, не обязательно гоняться за легендарными УПСами. При умелом насаживании у хорошего мастера можно получить отличный инструмент очень дешево (в сборе от 1тыр).

И не путайте эти топоры с колунами нормального рабочего размера и весом хотя бы близко и тяжелее 2кг. Писал про такие чуть выше, в посте 459.
https://forum.fonarevka.ru/...

Таким образом, нормальному человеку для жизни нужно минимум 3 топора
Лично, каждому

П.С.
Накину еще немного.
Часто снаряжение проверяется военными, и на войнах.

Финны воевали в ВОВ со своим 12.4. Мутноватая история, если кому интересно можно почитать на специализированных форумах. Но к такому мнению часто приходят. Это топор чуть более легкий, чем мой 12.3, с чуть более упрощенной формой всада/стакана, чуть более легким топорищем.
Немцы воевали в ПМВ и ВМВ с очень похожими топорами, но ко Второй Войне добавили на обух гвоздодер.
Мы прошли все войны с 19 века (как минимум) и по наши дни с классическим плотником, который кочевал из разных наставлений в ГОСТ и обратно.





Всем их хватало. Думаю, и вы сможете соорудить костерок.

Некоторые фотки утащены из инета. Авторов ищите сами.
С теоретиками готов пообсуждать тонкости, тем более, буду рад научиться чему-то.

[Barabas]

 Сообщение от ezh :

Bahco

Николай, ваш пост очень кстати.

Вы, возможно, видели обсуждение топорик vs мачете.

Компактный топор каких параметров посоветуете под банальные разовые пикниковые хоз-быт задачи с перевозкой в кофре мотоцикла?
Из того, что обозначилось:
1). Фискарс Х7. 35,4 см, 640 гр.;
2). Бако HGPS-0.8-380. Деревянное топорище. 38 см, 930 гр. https://www.bahco.com/ru_ru...
3). Бако CUC-0.4-360. Пластиковое топорище. 36 см, 640 гр. https://www.bahco.com/ru_ru...

Может ещё есть варианты в ширпотребном прайсе.)

[Drex]

 Сообщение от ezh :

Давно обещал товарищам показать относительно универсальные рабочие топоры. Собрал по сусекам некоторые, нафоткал, а потом подумал, что и тут можно выложить обзорчик.

В отдельную тему бы!

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Вы, возможно, видели обсуждение топорик vs мачете.

Не знаю.

Это совершенно разный инструмент под разные задачи. Мачете туристу в лесу средней полосы или Крыма делать нечего (я проверял там). Они очень плохо рубят сухое дерево. Расколоть полешко очень трудно.




У меня сейчас осталось всего 3 мачете (или 4 ). Использую для обрубания сучьев при рубке деревьев на участке и борьбы с молодой порослью вроде дикой ивы. От 3 или 4 избавился.
Мачете, несмотря на большую длину, для эффективного удара надо уметь попадать относительно небольшим участком РК. Они могут рикошетить, требуют внимания.
Рубить надо закруглением ближе к кончику.

Проверено на обычных мачете и инструменте с вогнутой РК. С вогнутой РК у меня было 2 мачете: Fiskars WoodXpert XA3 1003609 и Stihl 00008813400 швейцарский серп



Рано или поздно доберусь до классических весури и кукри. Но что-то мне подсказывает, что это тоже будет игрушка-развлекушка на 2 раза.

 Сообщение от Barabas :

Компактный топор каких параметров посоветуете под банальные разовые пикниковые хоз-быт задачи с перевозкой в кофре мотоцикла?
Из того, что обозначилось:

Я чет протупил. Все на бегу. Надо было в эту кучу заложить свой Х7. Много стало бы понятно.

Фискарс Х7 - отличный топорик. Но ему часто не хватает веса. У меня лично из всех прошедших через мои руки Фискарсов (вроде бы они были всех размеров, не считая всяких маркетинговых серий А и тыпы) остался только он. Совсем недавно расстался с Х5. И на руках у тестя почти всегда в доступности есть подаренный мной Х11. При возможности выбора я беру его Х11. Только если это невозможно, то свой Х7.

Если выбирать из Фискарсов, то я бы остановился на Х10-Х11.
Х11 заметно лучше колет дрова, но требует очень внимательного подхода, он рикошетит как пуля. А Х10 просто обычный топор.

Из минусов, у этих топоров крепкий, но громоздкий чехол, они мягковаты, и они стали откровенно дороги. Зато они не крошатся, а заминаются в большинстве случаев. Но я считаю, что топор - это хорошо закаленный инструмент, требующий определенной аккуратности и внимания.

ИМХО у них есть единственный плюс, который забарывает все остальное. Фискарс не разбухает и не рассыхается при хранении годами в машине или влажных условиях. На немного поработавших топорах на голове есть еще и тефлон. Но он со временем истирается от работы.

Если это важно, то покупать только современный топор со стекло-пластиковым топорищем. Из всех таких Фискарсы самые аккуратные, без лишней хохломы, всегда доступны.

Поэтому, Фискарс можно взять всегда, но НЕ только для авто я бы поискал более интересный классический топор.


С Бако я сейчас вообще советовать не готов. Они очень много инструмента давно не выпускают сами. Качество упало, а цены нет. Надо искать по каждому конкретному артикулу.
От HGPS-0.6-360 за 2тыр точно не стоит ждать никакого волшебства. Это китайчатина.
CUC-0.4-360 подозрительно похож на всякую ноунеймятину типа DDE.
А, как вы знаете, если что-то выглядит как утка и крякает как утка, то это утка.