[fnksb]

 Сообщение от Leka :

Не хватает столбика Rвн хотя бы на постоянном токе (ZB206) после измерения ёмкости для сравнения.

Я раньше измерял, потом забил.

Мерять Rвн на ZB206 противно (каждый раз дважды питание передергивать), а практический смысл этого параметра мне не вполне ясен. Это и не AC-импеданс, и не важное нам в фонарях DC-сопротивление, а какой-то отдельный свой сферический зверь в вакууме Не совсем понятно что на самом-то деле показывающий и с чем его сравнивать.

В фонарях чаще всего важна просадка под нагрузкой, это примерно видно по соответствующему столбцу; при желании из него можно прикинуть циферки Rdc, если нужно (+/- трамвайная остановка, конечно). Напряжение свежей банки обычно ~4.17-4.18V, ток указан, по напряжению после подачи тока прикинуть Rвн несложно.

Могу снова начать отдельно измерять Rвн по версии ZB206 - если кто-нибудь объяснит, нафига ему эти цифры и что с ними делать =)

[Leka]

Зачем дважды передергивать питание. После всех замеров которые Вы провели на банках, выключаете питание, затем с нажатой кнопкой снова подаёте питание и поочередно вставляете все проверенные (разряженные) аккумуляторы. Или Вы в разное время проводили измерения?

[Leka]

А замеры Rвн на 1кГц это по Вашему не

 Сообщение от fnksb :

сферический зверь в вакууме

Почему не на другой частоте? Раньше вполне для замера малых сопротивлений обходились методом постоянного тока

[fnksb]

 Сообщение от Leka :

А замеры Rвн на 1кГц это по Вашему не

Ну так я и пишу, что это сферический зверь в вакууме

[drsleep]

 Сообщение от fnksb :

Кстати, еще скоро парочка лишенов на 4800mAh должна приехать. Но после результатов вапсела и появления такой кучи 50E - как-то уже и не очень понятно, нафига они нужны

Считаете, что красные вапселы - это Лишен?

[fnksb]

 Сообщение от drsleep :

Считаете, что красные вапселы - это Лишен?

Насколько я понимаю, что вапсел, что лишен - это только фирмы, отбирающие аккумы и ставящие на них свою этикетку.
На что именно поставил Лишен - не знаю, надо смотреть.

Или я не прав, и у Лишена есть свое производство? Вообще никогда с ними не сталкивался раньше, только слышал краем уха что электросигаретчики вроде хвалят.

Но я имел в виду, что сомнительные результаты вроде как претендующего на что-то китайца от вроде как приличного перепаковщика - очень огорчают, что уменьшает желание играть с другими перепаковщиками. Тем более, когда уже есть хорошая дешевая альтернатива на руках, которая явно не хуже.

Но приедут лишены - прогоню и их, вдруг хорошие.

[drsleep]

 Сообщение от fnksb :

что вапсел, что лишен - это только фирмы, отбирающие аккумы и ставящие на них свою этикетку.

Про Lishen, с точностью до наоборот. Очень крупный производитель, один из лидеров отрасли в КНР. Пробная партия Lishen LR2170SF (кстати емкостью 4500mah) произвела очень хорошее впечатление. Если оценивать их по вашим критериям, то просадка
при токе 5А была 4.05В,
при токе 10А - 3.97В,
при токе 13.5А - 3.87А

 Сообщение от fnksb :

от вроде как приличного перепаковщика

Вот именно, что "вроде". Уже не раз зарекался иметь дело с Vapcell, несмотря на то, что пакуют редкие форматы. Последней каплей стала пробная партия Vapcell 26650 емкостью, якобы 6400mah. Все 20 штук были разряжены в ноль, саморазряд просто дикий, некоторые вообще отказались заряжаться, простаивая на зарядке сутками не повышая напряжения.
Так что ставить на один уровень, уважаемого производителя и мастерскую по натяжке цветастой термоусадки, я бы не спешил.

[fnksb]

 Сообщение от drsleep :

Про Lishen, с точностью до наоборот. Очень крупный производитель, один из лидеров отрасли в КНР.

Спасибо, не знал. Как-то раньше не сталкивался с ними.
Хорошо, значит не буду раньше времени огорчаться, сначала прогоню на тестере =)

Мне едут LR2170SD 4800mAh - 9.6A, должны быть как раз похожи на 50E и M50.

 Сообщение от drsleep :

Уже не раз зарекался иметь дело с Vapcell, несмотря на то, что пакуют редкие форматы.

Они вроде еще и довольно приличные банки порой ставят, ЕМНИП они первые начали Samsung 50G поставлять - когда это еще была редкость...
Поэтому и не ожидал от них подвоха...

[Magvay]

 Сообщение от drsleep :

Так что ставить на один уровень, уважаемого производителя и мастерскую по натяжке цветастой термоусадки

Есть видео обзор завода "производителя" в природе?

 Сообщение от fnksb :

Мне едут LR2170SD 4800mAh - 9.6A, должны быть как раз похожи на 50E и M50.

на зб206+ сопротивление из коробки на 10% от самсунгов отличается вроде.

[drsleep]

 Сообщение от Magvay :

Есть видео обзор завода "производителя" в природе?

На их сайте есть ролик.

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Пара новых серых 21700 Samsung 50E отсюда ... Вроде хорошие аккумы =)

Но есть нюансы - опытным путем внезапно выяснилось, что вот в Xtar PB2S они не контачат, слишком сильно утопленный плюс
Хорошо, что в некритичной ситуации. Видимо, надо к ним магнитик таки добавлять...

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

Видимо, надо к ним магнитик таки добавлять...

https://aliexpress.ru/item/...

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

https://aliexpress.ru/item/...

Да, уже заказаны... Приедут - посмотрим, хватает ли их (и лезут ли они с ними всюду куда нужно).

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Мне едут LR2170SD 4800mAh - 9.6A, должны быть как раз похожи на 50E и M50.

Кстати, они ж доехали уже довольно давно. Покупались на nkon.nl.






Тесты после получения:
#1: 4.08V - 4633mAh - 16.53Wh
#2: 4.05V - 4539mAh - 16.16Wh

Сейчас еще раз прогнал (за это время банки успели еще несколько циклов отработать в пауэрбанках):

#1 - 4.10V – 4658mAh – 16.66Wh
#2 – 4.08V (?) – 4495mAh – 16.01 Wh

В целом соизмеримо с другими 21700:

Но почему-то разброс характеристик между двумя банками ощутимый.

[Андрей Викторович]

Приветствую всех господа.
fnksb, А Вы не пробовали замеры внутреннего сопротивления аккумуляторов по стандарту Rac и Rdc произвести и сравнить? Мне просто интересно на сколько они отличаются. Видел здесь на форуме споры идут, что значимей, а вот сравнений с одного аккумулятора не видел.

[fnksb]

 Сообщение от Андрей Викторович :

А Вы не пробовали замеры внутреннего сопротивления аккумуляторов по стандарту Rac и Rdc произвести и сравнить? Мне просто интересно на сколько они отличаются.

Прям детально - нет (да и не было подходящего оборудования).
Я в части замеров указывал и измеренное Rac (но оно не совсем ac), и просадку по напряжению на тестовом токе (из которого при желании можно примерно прикинуть Rdc, хотя это тоже конечно +/- трамвайная остановка).

Но в реальности Rac измеряется как попало, и тут больше вопрос к тестеру (мало у кого есть прям профессиональный), а Rdc может существенно меняться в зависимости например от степени заряда (плюс всякие тестеры типа литокалы или опуса опять же измеряют как попало и вообще хз как).
Возиться с какими-то формальными условиями не было желания и времени.

Насколько Rdc и Rac отличаются - ну, обычно раза в два-три. В некоторых даташитах даже указывают и то, и другое:

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

и просадку по напряжению на тестовом токе (из которого при желании можно примерно прикинуть Rdc).

Можно поподробней об этом, с пояснениями. Какое по вашему мнению считается нормальным напряжение просадки, а какое уже должно настораживать.

 Сообщение от fnksb :

а Rdc может существенно меняться в зависимости например от степени заряда

Вот в этом моменте я с вами немного не согласен. Передо мной лежит бумажка куда я уже второй день записываю показания приборов, цель выяснить расчётным путём Rdc моих аккумуляторов. В данный момент как раз комплектный аккумулятор из фонаря Кобра от ЯркогоЛуча проходит замер. Результат говорит об обратном. Замерю ещё раз ближе к 2.5В.

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

(да и не было подходящего оборудования)

Для замера Rdc нужно всего два мультиметра, желательно True RMS, даже силу тока замерять не нужно как я делаю. Просто два значения напряжения нужно Vнагрузки и V. Ну и сама нагрузка нужна естественно в виде мощных резисторов например.

[fnksb]

 Сообщение от Андрей Викторович :

Можно поподробней об этом, с пояснениями. Какое по вашему мнению считается нормальным напряжение просадки, а какое уже должно настораживать.

В смысле? Смотря какая банка, смотря какие задачи...

Rdc нас и интересует в фонарях как характеристика, определяющая просадку аккумулятора под нагрузкой (то есть то реальное напряжение, которое на нем будет при нагрузке каким-то током).

Если просадка вас не устраивает под ваши задачи - ну значит не подходит.
Если просадка существенно выше чем следует из тестов/документации к конкретной банки - повод подумать что банка изношенная или бракованная.

Rac этом смысле более "синтетическая" характеристика, как я понимаю - которую напрямую в наших фонарных задачах не применить.

 Сообщение от Андрей Викторович :

Вот в этом моменте я с вами немного не согласен.

Я вот сообщением выше привел картинку из даташита, на которой заявленное Rdc существенно разное на полной и полуразряженной банке.
Правда, ХЗ что это за банка, наверное никель какой-то, не помню =)

[Андрей Викторович]

 Сообщение от fnksb :

В смысле?

Да хотя бы в процентном отношении, если упало больше на определённый процент то это плохо скажем. Общие есть какие то понятия какое падение считать плохим? Без относительно задач.