Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6

Alex TG · 24.03.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от ClassicUA :

Очень остроумно.

я не шучу.

SHELLes · 24.03.2015, 13:24

Пост 439 забавен - как будто Сумской спрашивает, какой аккумулятор выбрать

Цитата:

Сообщение от Alex TG :

никакой, пользуйтесь батарейками

Мне кажется, Alex TG хочет сказать следующее: если использовать 18650 то фонарь будет ярко светить и хорошо греться. Но т.к. в китайских Файерах очень плохо реализовано охлаждение и нет термоконтроля (ни по времени ни по температуре) - он просто сгорит

ClassicUA · 24.03.2015, 13:32

Alex TG,

В нем уже стоит 18650 который был в комплекте.

Alex TG · 24.03.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от ClassicUA :

В нем уже стоит 18650 который был в комплекте

ультрафаер 100500 мАч?
вот и не трогайте.

у этого фонаря нет стабилизации тока и нет теплоотвода от диода
при попытке покормить его чем-нибудь нормальным ему скоро наступит

ClassicUA · 24.03.2015, 13:46

Alex TG, понятно.

SuperFonarik.ru · 24.03.2015, 14:08

Цитата:

Сообщение от galex :

Вы путете, или сознательно подменяеие понятия. Мембрана не дает вход газу, она разрывает электрическую цепь, прекращая тем самым химическую реакцию ионообмена.

Взаимно

В хорошей, годной незащищенной банке есть 3 уровня "защиты":
1) PTC - увеличивает сопротивление при слишком большом токе (или КЗ), не давая начаться реакции.
2) CID - пластинка, которая рвет электроконтакт, когда давление в банке возросло.
3) Safe Vent, часто интегрированный с CID. Ни от чего уже не защищает, но дает спокойно выйти всему газу/дыму/огню, чтобы банка не разлетелась на ошметки.

В разной экзотике еще встречается хитрый бутербродный сепаратор, который перед тем, как совсем расплавиться и сделать внутреннее КЗ, плавится частично и прекращает ионный обмен.

Из упомянутых трех защит реально защитой является PTC - он вступает (точнее,должен вступать) в дело на ранней стадии развития заболевания.

Когда срабатывает CID - реакция выделения газа уже пошла. Защитой как таковой он не является. Банка внутри уже повреждена. Он ее уже:
а) не спасет от выкидывания.
б) в лучшем случае, теоретически, при раннем срабатывании, не даст прореагировать всему объему аккумулятора.

Вы утверждаете, что после начала реакции и срабатывания CID банка не взорвется? А пруфы есть, с разбором и анализом?

fnksb · 24.03.2015, 14:26

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

1) PTC - увеличивает сопротивление при слишком большом токе (или КЗ), не давая начаться реакции.

PTC - это то, что панасоник ставит? А в других незащищенных банках он есть?

SuperFonarik.ru · 24.03.2015, 14:42

Во всех банках 18650 должен стоять по определению. Даже в хороших китайских. А вот в 16340 - как попадется.

Dima.shym · 24.03.2015, 16:10

А есть может, таблица или гарафик отдачи разних елементов при минусових температурах.
Или только по даташитам искать?

Magvay · 24.03.2015, 16:25

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

Или только по даташитам искать?

Даташиты - вообще единственный достоверный источник информации о технических характеристиках тех или иных банок. На морозе Sanyo UR18650ZY NCR18650BL прилично себя ведут из массовых аккумов. Про лыжи не помню.

Dima.shym · 24.03.2015, 16:33

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Даташиты - вообще единственный достоверный источник информации о технических характеристиках

Просто думал может есть сводная таблица з даташитов, где то типа.
А то санмсунги при -10 отдают 50% пипец. Увидел офигел хотя и вживую где то так и отдавали..

galex · 24.03.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Взаимно

неа. я все это время говорил исключительно пр мембрану, CID. это вы все в кучу мешаете, и дырки в корпусе и переполюсованные cr123 в фонаре, и сошедший с орбиты спутник

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Он ее уже:
а) не спасет от выкидывания.
б) в лучшем случае, теоретически, при раннем срабатывании, не даст прореагировать всему объему аккумулятора.

изначально вы начали пугать нас массовыми взрывами незащищенных 18650.
на самом деле - именно вариант б. и не в лучшем случае, а так и должно быть.
вариант а - издержки безопасности, к вопросу о взрывающихся 18650 не относится.

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Вы утверждаете, что после начала реакции и срабатывания CID банка не взорвется? А пруфы есть, с разбором и анализом?

нет уж, это вы заявили что мы все взорвемся, но пруфов на взрывы при эксплуатации незащищенных 18650 так и не привели.
от обратного - я прав, в нет.

пруфы на взорванные (не специально) у обычных людей брендовые незащищенные 18650 будут?
пруфы на брендовые 18650 без CID будут?

Rime · 24.03.2015, 17:43

blues651 · 25.03.2015, 00:32

Какой аккумулятор из 18650 оптимально подойдет на фонарь-Nitecorn Ec21 и с зарядкой Xtar Sp1 ?.....Аккумулятор- Panasonic NCR18650B (3400) mAh подойдет, или какие другие варианты? И в каком режиме его заряжать?

SuperFonarik.ru · 25.03.2015, 18:41

Цитата:

Сообщение от galex :

это вы все в кучу мешаете, и дырки в корпусе

Про дырки в корпусе вообще никаким боком никто не говорил.
Иногда есть только Safety Vent, который при превышении давления стравливает газ в атмосферу. Иногда (но далеко не всегда) к нему ставят CID, часто интегрируя его с Safety Vent.

Цитата:

Сообщение от galex :

изначально вы начали пугать нас массовыми взрывами незащищенных 18650.
на самом деле - именно вариант б. и не в лучшем случае, а так и должно быть.
вариант а - издержки безопасности, к вопросу о взрывающихся 18650 не относится.

Что мы все взорвемся - мы не заявляли. Заявляли, что небезопасно использовать в быту незащищенные аккумы из-за опасности взрыва.

Цитата:

Сообщение от galex :

нет уж, это вы заявили что мы все взорвемся, но пруфов на взрывы при эксплуатации незащищенных 18650 так и не привели.

Баян?

Цитата:

пруфы на взорванные (не специально) у обычных людей брендовые незащищенные 18650 будут?

Sony

Цитата:

пруфы на брендовые 18650 без CID будут?

Про отсутствие CID в брендовых аккумах мы не говорили, а даже наоборот. Но вы даете гарантию, что покупая "бренд" где-нибудь на Фасте, что это будут не подделки?

Но даже LiFePO4 от a123, с CID хлопают:

Цитата:

the cells vented and sprayed electrolyte under external short circuit
conditions and produced a lot of smoke during the hear-to-vent test

Хорошо. Давайте сделаем Cool Down и поступим так: мы возьмем 20 хороших одинаковых банок (Sanyo/Panasonic к примеру), зарядим до 4.2 и сделаем КЗ каждой из них. И там посмотрим, что взорвется, а что нет. Устраивает такой тест?

galex · 25.03.2015, 19:07

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Баян?

Да

Цитата:

Сообщение от galex :

нет, дед пауль и сожженный в костре феникс с батарейкой не в счет

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Sony

Только на том основании, что неизвестно какие аккумуляторы были одеты в зеленую термоусадку?
Ну ладно, хорошо хоть не баян.

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

вы даете гарантию, что покупая "бренд" где-нибудь на Фасте, что это будут не подделки?

Пруфы на подделки будут?

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Устраивает такой тест?

Да.

SuperFonarik.ru · 25.03.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от galex :

Только на том основании, что неизвестно какие аккумуляторы были одеты в зеленую термоусадку?
Ну ладно, хорошо хоть не баян.

Вы всю тему прочитали? Там вполне определенно вполне определенные Sony.
Ну или подделка под них, что ответ на другой ваш вопрос

Цитата:

Сообщение от galex :

Пруфы на подделки будут?

http://batterybro.com/blogs...

http://webcache.googleuserc...

http://www.powerstream.com/...

Ну и, ЕМНИП, был года 3 назад большой переполох насчет сырых серых панасоников 2900мАч.

Цитата:

Сообщение от galex :

Устраивает такой тест?
Да.

Ок, проведем. Не очень скоро, надо аппаратуру собрать сначала, но сделаем

galex · 26.03.2015, 07:23

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

Вы всю тему прочитали? Там вполне определенно вполне определенные Sony.

нет, не всю. пострадавший сказал что у него аккумуляторы в зеленой термоусадке. далее другой человек сказал что в зеленой термоусадке бывают сони. чуть позже представлены фото двух битых молотком и обгоревших снаружи неизвестных аккумуляторов. еще что-то интересное было?

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

http://batterybro.com/blogs/18650-wh...-18650-battery

не канает. с таким же успехом можно было фото маркера запостить.

Цитата:

Сообщение от SuperFonarik.ru :

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

http://www.powerstream.com/...

ок. подозрительно, но хорошо, так и запишем - соньки не покупать. хотя их вроде и так особо никто не покупает.

Сумской · 26.03.2015, 08:10

На фото Sony 2600 mAh, сейчас уже не найду ссылки, но смысл в том, что эти элементы ставились в батареи ноутбуков и после некоторых прецендентов - производитель отозвал всю партию батарей.
galex, сейчас среди вайперов элементы Sony пользуются очень высокой популярностью, а элементы Sony VTC5 перестали отгружать из-за огромного количества подделок.
На фасте продается термопленка под Ultrafire, а где гарантия, что сами элементы не упакованы в брендовую термопленку от Самсунга, Панасоника, ЛЖ?
Не так давно все были очивидцами отправки фейковых Самсунгов 3200 известным магазином, поэтому нельзя быть уверенным даже в брендовых элементах.

Firefly · 26.03.2015, 08:52

Таки вот плёнка а-ля самсунг 2600 https://www.fasttech.com/pr...

24.03.2015, 13:32	443
ClassicUA Увлеченный Регистрация: 01.11.2014 Последняя активность: 07.12.2024 00:43 Сообщений: 89 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 16 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 Alex TG, В нем уже стоит 18650 который был в комплекте.

24.03.2015, 13:46	445
ClassicUA Увлеченный Регистрация: 01.11.2014 Последняя активность: 07.12.2024 00:43 Сообщений: 89 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 16 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 Alex TG, понятно.

24.03.2015, 14:42	448
SuperFonarik.ru Регистрация: 19.05.2010 Последняя активность: 04.10.2024 12:03 Сообщений: 1638 Сказал(а) спасибо: 243 Поблагодарили: 635 раз(а) в 287 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 Во всех банках 18650 должен стоять по определению. Даже в хороших китайских. А вот в 16340 - как попадется.

24.03.2015, 16:10	449
Dima.shym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 21.11.2014 Последняя активность: 23.11.2023 21:59 Сообщений: 2113 Сказал(а) спасибо: 532 Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 А есть может, таблица или гарафик отдачи разних елементов при минусових температурах. Или только по даташитам искать? __________________ Let the voice of reason shine ©

25.03.2015, 00:32	454
blues651 Увлеченный Регистрация: 23.03.2015 Последняя активность: 02.03.2025 12:16 Сообщений: 236 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 27 раз(а) в 19 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 Какой аккумулятор из 18650 оптимально подойдет на фонарь-Nitecorn Ec21 и с зарядкой Xtar Sp1 ?.....Аккумулятор- Panasonic NCR18650B (3400) mAh подойдет, или какие другие варианты? И в каком режиме его заряжать?

26.03.2015, 08:10	459
Сумской KEEPPOWER УКРАИНА Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 02.03.2022 15:51 Сообщений: 1444 Сказал(а) спасибо: 394 Поблагодарили: 635 раз(а) в 403 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 На фото Sony 2600 mAh, сейчас уже не найду ссылки, но смысл в том, что эти элементы ставились в батареи ноутбуков и после некоторых прецендентов - производитель отозвал всю партию батарей. galex, сейчас среди вайперов элементы Sony пользуются очень высокой популярностью, а элементы Sony VTC5 перестали отгружать из-за огромного количества подделок. На фасте продается термопленка под Ultrafire, а где гарантия, что сами элементы не упакованы в брендовую термопленку от Самсунга, Панасоника, ЛЖ? Не так давно все были очивидцами отправки фейковых Самсунгов 3200 известным магазином, поэтому нельзя быть уверенным даже в брендовых элементах. __________________ Всегда актуальное наличие аккумуляторов Keeppower, LG, Panasonic, Samsung, Sanyo, Sony, зарядных устройств Xtar, Keeppower, MIBOXER, а также фонари - Keeppower Украина

26.03.2015, 08:52	460
Firefly тёплый диодный Регистрация: 22.01.2014 Последняя активность: 09.05.2022 18:42 Сообщений: 276 Сказал(а) спасибо: 61 Поблагодарили: 82 раз(а) в 43 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 6 Таки вот плёнка а-ля самсунг 2600 https://www.fasttech.com/pr... __________________ Armytek partner A2; Jetbeam BC40; Nitecore P16; Trustfire Tr-3T6 (9 А); Lumintop SD-10; SmallSun ZY-T08 (4 А dedom); красный трипл (Convoy S2+ red +XP-G2 7A+Carclo+8 AMC 7135 с кастомной прошивкой); тёплый конвой (XM-L2 T2 8B4+перепрошивка); мелкий конвой 18350 (90 град.+XM-L2 6A2+прошивка); Courui D01 (XP-G2 2400 mA).