[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

Подвох в уменьшении DOD и увеличении количества циклов в том что реальной работы аккум выполнит не настолько больше как кажется глядя на приличное увеличение циклов.

Проблема в том, что понятие цикл заряда часто трактуется по разному. Количество циклов li-ion является функцией от температуры, токов разряда, глубины заряда/разряда. Поэтому сделать однозначный вывод трудно. Достаточно принимать эти процессы во внимание, находя наиболее удобный и эффективный способ эксплуатации li-ion для своих целей. Первым делом избавиться от китайских зарядок, которые заряжают аккумулятор под горлышко.

 Сообщение от BillDill :

Планирую поставить мощный составной стабилитрон, купил 4.3 Вольта, может отберу на 4.2 В из них.

Не легче ли поставить плату защиты или обзавестись зарядкой. Надеюсь, я тут не зря упоминал, о том как продлить жизнь аккумулятору.

Было бы интересно подробно рассмотреть систему из лития по типу Tesla Powerwall, гарантийный срок которой 10 лет, где как раз учитываются наиболее благоприятные условия для максимального количества циклов, за счет отсутствия необходимости полного разряда. Как именно соединены ячейки, котроллеры и т.д , хотелось бы так же рассмотреть применение б/у лития, которого сейчас обилие и вполне рабочем состоянии.

[dentumanov]

Reyden,вам удалось провести замеры на снегу в солнечный день? Я имею ввиду эффект переотражения + минусовая температура панели.
Я свою обстоятельно примотал к доске на зиму,снег веником сметаю с панели. Сегодня рекорд она дала - 0.4А при 3.8В на литии. Солнце встает теперь за домом,панель его не видит,лишь отражение от облачности.

[Reyden]

dentumanov, хотел вчера выбраться в снегопад, ради красивых кадров, ветер 9 м/c, но не судьба. Скорее всего, панель замело бы снегом А что в солнечный день? Я получу максимум, на что способна зарядка, возможно с неоптимальной ориентацией, мощность увеличится. Интереснее посмотреть на выработку в пасмурную погоду со снегом. Пока что не удавалось получить больше 10mA/3.7V c Poweradd14W.
А аккумуляторы у вас не замерзают?

 Сообщение от DiSi :

вот действительно 21-28 Китайских Ватт самое оно

Как вариант у Blitzwolf есть 20W панели, доступны практически везде, но лично мне не нравятся.

[dentumanov]

Кабель длиной 1.5м внатяг дотянул до окна и завел внутрь кухни. Литий в холдере с ампер-вольтметром живет в квартире подогреваемый снизу батареей отопления. Мерзнет на морозе только панель

[Reyden]

Выбрался на воздух, при -10 ради полной картины тестов, послезавтра обещают +4. Скажу так, для портативной панели, польза от переотражения света за счет снега минимальна, это такие крохи, мысли обычно заняты другим - холодно! Надо думать, куда спрятать литий от переохлождения, в готовом варианте это еще удобно сделать, но не с тестером на проводах и камерой в руках. Палка о двух концах, с одной стороны панели хорошо, с другой литию плохо. Отснятый материал даже не охота вставлять в видеоряд.

[dentumanov]

 Сообщение от Reyden :

Было бы интересно подробно рассмотреть систему из лития по типу Tesla Powerwall

На Ютубе выложено видео как группа автокулибиных из Украины купила в США батарею от Теслы и вдохновенно ее потрошит. Схема принципиально ясна,снято достаточно крупно и подробно чтобы понять идею. У домашней системы,думаю,она не сильно отличается,разве что титановую броню заменили и тип антифриза иной.

[Reyden]

dentumanov, про саму новость слышал, машину еще чуть не распотрошили на каком то из марафонов. Думаю схемы контроллера уже должны быть в сети. Чисто в теории интересно разобраться, так то больше интересуют портативные варианты.

Вчера закончил монтировать видео про свой девайс, туда как раз вошла нарезка о тестах сб. Солнце наше все, в хорошую погоду, даже с плохой ориентацией панели, дела обстоят не так плохо, как в пасмурную, когда ловить совсем нечего. И более габаритная панель здесь не особо поможет, просто с этим нужно смириться.

Прямая ссылка на видео YouTube

Понравилось, что преобразователь спокойно держит 3.7А, а на выходе 5.04V с отличной эффективностью. Надо искать новую схемотехнику для сб на будущее, та что сейчас, не вывозит больше 8W от солнечной панели. Хорошо было бы поднять ток заряда одиночного лития до 3А, чтобы приблизиться к 1С для большинства аккумуляторов. В целом для портатива 1.75А на данный момент хороший показатель.

[dentumanov]

Протестировал свою при безнадежных условиях.

Прямая ссылка на видео YouTube

Теперь раздумья... Кнопочную Нокию зарядила бы за день... или 4хАА малой емкости.

[BillDill]

Ручная механическая зарядка напрямую где-то 0.2 А дает. А тут 0.1 А даром заливается. За день 0.3 А*ч всяко добавит. Фонарик на 8 мА вполне прилично светит, лучше свечи. Так что всю ночь со светом сидеть можно

[Reyden]

 Сообщение от dentumanov :

Протестировал свою при безнадежных условиях.

У меня наблюдалась примерно та же картина, вплоть до 4.5Vsc, а mpp и еще ниже. Низким напряжением литий полностью не зарядить, поэтому и ток больше при последовательном соединении на панели. В идеале нужна buck-boost зарядка, у меня только понижающая, поэтому когда на входе напряжение меньше чем на литии, толку мало. Крохи у меня и так фармит, более мощная панель (20W) добавит каких то 50mA.

Может и подзарядит какой нибудь маломощный девайс, но когда надо в разы больше, дело выглядит безнадежным. Думаю перейти на тесты с TEM, схемотехника та же, с сб уже некуда расти.

Самые короткие дни.., 21-22 декабря, у меня еще есть шанс

[dentumanov]

 Сообщение от Reyden :

Думаю перейти на тесты с TEM, схемотехника та же, с сб уже некуда расти.

А что такое ТЕМ?

[Reyden]

 Сообщение от dentumanov :

А что такое ТЕМ?

Thermoelectric module (TEM) или generator (TEG), элемент Пельтье. Вот теория к нему.

[dentumanov]

Я себя еще не заставил заняться этим. Пельтье в прошлом году перебила достаточно свежая тема с термовольтаическим ТЭГ на основе сульфида самария (SmS). Он работает на том же принципе что и солнечные элементы,поглощая фотоны с энергиями ниже 1эВ. Не требует охлаждения как и солнечные элементы. Проблема в том,что готовых элементов пока не делают.

[Reyden]

 Сообщение от dentumanov :

Он работает на том же принципе что и солнечные элементы,поглощая фотоны с энергиями ниже 1эВ. Не требует охлаждения как и солнечные элементы.

Если честно, мне это мало о чем говорит. Больше интересуют доступные варианты. Хорошо бы найти в своем роде аналог sunpower среди TEG. Основная задача - обеспечить разницу температур, охлаждение в своем роде просто необходимо, еще немаловажна граничная температура, до которой можно нагревать элемент.

У Laird Technologies широкая серия модулей, так же из довольно редких материалов p-n перехода. На digikey можно выбрать, естественно и цена немаленькая, здесь как и с сб, эффективность добавляет цену. А у нас и смотреть нечего, все забито китайскими модулями с сомнительными параметрами.

Как можно определить эффективность модуля? Или только по материалу.

С сб даже не знаю, что еще улучшить. Только конструировать мощную зарядку с mppt, у TI есть отличные компактные варианты, только без контроллера сб. Думаю в скором времени они обновят линейку, на сайте сейчас много новой инфы, энергосберегающие технологии актуальны как никогда.
https://training.ti.com/int...

Мои любимые ZSPM должны скоро появится в продаже, 23ка для supercap уже есть. Тенденции такие, что характеристики зарядных устройств стремительно растут. Вот хорошее видео про зарядки, с акцентом на сопутствующие проблемы и тренды.
https://training.ti.com/fas...

[DiSi]

возвращаясь к теме в заголовке
если сравнить вот эти батареи
1. Solar Charger 10W Ultra Thin Silicon Solar Panel 5V USB Camping Traveling H7U6


заявлены 10W 11.62$ 5V 102гр.

тоесть расковыряв вывод можем получать легкую масштабируемую панель 20W 20$..
в 10W я не верю с панели но соединив 4 например.. получу жесткую консрукцию ( резать и ламинировать я пока сам не готов )
но 450 грамм и жесткая модульная конструкция, за 40$ -весьма хороший вариант ?
- ктото сталкивался с таким ? и какие реально могут быть параметры
по сравнению с готовыми конструкциями в тканевом чехле ?

[Reyden]

 Сообщение от DiSi :

заявлены 10W 11.62$ 5V 102гр.

5W. Даже не знаю.., я бы все равно переплатил 5$ за тканевую у производителя.

 Сообщение от DiSi :

20W 20$..

Получается 10W - 23$ против 10W - 34$ в чехле, плюс преобразователь.

 Сообщение от DiSi :

резать и ламинировать я пока сам не готов

Делать самому маломощную панель, только с первого взгляда дешевле. Да, ячейки дешевые, но суммарная стоимость материалов и отладка технологии, берут на себя основную часть.

 Сообщение от DiSi :

но 450 грамм и жесткая модульная конструкция

Где там жесткость? Не хватало еще с весом ткани сравнивать. Если охота возиться с проводами..

[DiSi]

да 5$ погоды не сделают,
но имеем то что в любой момент можно разобрать разложить по участникам и мощности.... ( нада телефон зарядить ,- вот тебе кусок , заряжай) а нужно быстро на общее дело рации емкии зарядить , верни, соединим в более мощный комплект и будем заряжать емкую батарею рации или пауербанк. кроме того.. можно докупить еще элементов и взять больше элементов и на сплав брать болеше, а на пример на восхождение на пару дней,- часть оставить а взять один элемент как резерв по питанию...

- скорее брать 4 штуки имеет смысл

 Сообщение от Reyden :

Делать самому маломощную панель, только с первого взгляда дешевле. Да, ячейки дешевые, но суммарная стоимость материалов и отладка технологии, берут на себя основную часть.

по этому и смотрю на такой компромис, использовать готовые элементы как возможную часть большего конструктива

 Сообщение от Reyden :

Где там жесткость? Не хватало еще с весом ткани сравнивать. Если охота возиться с проводами..

мне кажется ламинат будет меньше весить чем та используемая ткань... хотя могу ошибаться.

пока батарея висит на рюкзаке или лежит под солнышком на привале, то ей жесткость не актуальна

в сложенном виде, для транспортировки жесткость получаем за счет бутерброда
аналогичтно тому как у http://www.shpilev.net/arch...

но это пока только идеи по которым интересно получить критику
... По проводам... в любом случае обсуждали что лучше внутрянку выкинуть поставить более эфективный Mppt контроллер или понижайку

[dentumanov]

 Сообщение от DiSi :

да 5$ погоды не сделают,
но имеем то что в любой момент можно разобрать разложить по участникам и мощности.... ( нада телефон зарядить ,- вот тебе кусок , заряжай) а нужно быстро на общее дело рации емкии зарядить , верни, соединим в более мощный комплект и будем заряжать емкую батарею рации или пауербанк. кроме того.. можно докупить еще элементов и взять больше элементов и на сплав брать болеше, а на пример на восхождение на пару дней,- часть оставить а взять один элемент как резерв по питанию...

- скорее брать 4 штуки имеет смысл


по этому и смотрю на такой компромис, использовать готовые элементы как возможную часть большего конструктива



мне кажется ламинат будет меньше весить чем та используемая ткань... хотя могу ошибаться.

пока батарея висит на рюкзаке или лежит под солнышком на привале, то ей жесткость не актуальна

в сложенном виде, для транспортировки жесткость получаем за счет бутерброда
аналогичтно тому как у http://www.shpilev.net/arch...

но это пока только идеи по которым интересно получить критику
... По проводам... в любом случае обсуждали что лучше внутрянку выкинуть поставить более эфективный Mppt контроллер или понижайку

 Сообщение от DiSi :

по этому и смотрю на такой компромис, использовать готовые элементы как возможную часть большего конструктива

Меня такие мысли тоже посещали,на окне у меня приклеен скотчем такой вот конструктив... Теоретически,да,можно отстегнуть-отклеить пару-тройку панелей из шести и взять в поездку. Но проводка,разъемы,понижайки выглядят очень колхозно. Обрыв проводка в походе превратится нечто... Разве что ЮСБ-паяльник с припоем тащить.
Ткань хоть она и плотная на ощупь+тончайший поролон весят аж 130-150 грамм у большой панели. Ведь я тоже рассчитывал,что если будут панели без ткани - она изрядно похудеет и сбросит пару килограмм))

[Reyden]

 Сообщение от DiSi :

но имеем то что в любой момент можно разобрать разложить по участникам и мощности....

Так можно сделать со многими панелями, масштабируя мощность. Достаточно ли будет 1 небольшой панели на рюкзаке, 2 уже неудобно крепить и надо в первую очередь отталкиваться от зарядки. Я бы ориентировался на максимально большую панель, которая поместится на рюкзаке, толку от нескольких панелей, которые взяты с собой и не используются. Главное, как вам будет удобно.

Еще не понятно, если раздать панели по участникам, то соответственно у каждого должен быть свой повербанк с электроникой или как минимум подзаряжаемый девайс. Не слишком ли много хлопот..

 Сообщение от DiSi :

мне кажется ламинат будет меньше весить чем та используемая ткань... хотя могу ошибаться.

Да это такие крохи.., что просто не стоит на этом зацикливаться. У ткани свои плюсы, она закрывает болтающиеся провода, есть карманы.

 Сообщение от DiSi :

в сложенном виде, для транспортировки жесткость получаем за счет бутерброда

Мне не нравится такая конструкция, переносить удобно, но труднее ориентировать, если панель на рюкзаке, ячейки находятся не в одной плоскости.

 Сообщение от DiSi :

По проводам... в любом случае обсуждали что лучше внутрянку выкинуть поставить более эффективный Mppt контроллер или понижайку

Ну не знаю, тут сколько людей, столько и мнений. В целом, лучше.

 Сообщение от dentumanov :

Обрыв проводка в походе превратится нечто...

Хорошие провода и все будет в порядке, если сделать качественно. Наоборот usb разъемы и дешевая проводка в походе, вот это зло.

[Reyden]

 Сообщение от DiSi :

По проводам... в любом случае обсуждали что лучше внутрянку выкинуть поставить более эфективный Mppt контроллер или понижайку

Проблема ламинированной панели, что ее трудно кастомизировать, особенно добраться до выводов питания, чтобы заменить проводку к примеру. В остальном, хороший вариант. Если панели будут у участников, то скорее всего понадобится стандартный выход 5V с панели, чтобы заряжать технику напрямую. А на стоянках уже собирать все панели вместе и подключать к одному мощному контроллеру заряда.

 Сообщение от DiSi :

лучше внутрянку выкинуть поставить более эфективный Mppt контроллер или понижайку

На данный момент, я не видел бюджетных контроллеров с автоматическим определением mppt, кроме того, что я сам собрал - 10$-7.5W и это с лучшими компонентами, плюс в том, что он включает в себя зарядку, минимум потерь. Еще у ST есть spv1020, хороший повышающий mppt контроллер 6.5V to 45V/9A, сам чип стоит около 10$, но надо разрабатывать плату с нуля. У Linear только buck-boost LT8490 6V to 80V для мощных систем, все остальное у них построено на костылях, то есть mpp задается в ручную.

Так что я вижу один выход, масштабировать мощность из нескольких доступных контроллеров, с двумя уже можно получить 3.5А зарядного тока, еще снизится нагрев, чем если использовать один на максимуме. Кстати, так делают во многих планшетах, ставят несколько микросхем заряда, чтобы поднять ток вплоть до 7-9А, без существенного нагрева схемотехники.