[Visher]

Аккуратней парни, не путайте японогриты с FEPA, у Гриндермана основная масса камней не гриты. F600 это не 600 грит, а почти 1100, а F800 уже 2000 грит.

[MaksVasilev]

 Сообщение от vorsmann :

На камне неплохо бы убрать кромки с боковых сторон камня, сделать лёгкий радиус

Абсолютно излишнее. Держите нож на камне всей плоскостью подвода и никогда не испортите РК, к тому же камень надо хорошо промачивать и чистить, что бы не засаливался и тогда им сложно непреднамерянно убить РК.

[vorsmann]

 Сообщение от MaksVasilev :

Абсолютно излишнее

Дело хозяйское. Засаленые камни, вы серьёзно????? Мда....

я их ежедневно, по три раза в день, натираю салом

[MaksVasilev]

 Сообщение от vorsmann :

Засаленые камни, вы серьёзно????? Мда

Под засалленостью, я подразумеваю загрязнение камня частицами металла при недостаточной пропитке водного камня или высыхании суспензии при заточке. По крайней мере это единственный известный мне термин этого явления. Иногда возмёшься точить чей-то нож, с виду ещё более-менее ничего, а так пластилин пластилином. Потом дольше чистишь бруски, чем точишь.

[vorsmann]

Да я в курсе, это была ирония. Я с заточкой на ТЫ. Лет наверное 30-35 как серьезно занимаюсь. Правда последнее время, отошёл маленько. Нет людей способных оценить труды, да и накладно всё это.

[fnksb]

 Сообщение от Visher :

у Гриндермана основная масса камней не гриты. F600 это не 600 грит, а почти 1100, а F800 уже 2000 грит.

Если я правильно понимаю, то грит - это просто общее слово для обозначения зернистости. Что в американской классификации FEPA, что в японской JIS.

Т.е. 600 грит по FEPA примерно соответствуют 1100 грит по JIS.

[Zaan]

 Сообщение от alibek :

А есть тут пользователи точилки Цапля?

У меня "Цапля", от Николая Ралкова.

[alibek]

Подскажите, нет ли проблем при заточке ножей с прямой режущей кромкой (если не ошибаюсь, такая форма называется ворнклиф)?
Если я закрепляю нож по центру, то при заточке пятки и носка не будет ли закругления на заточке?
На некоторых точилках ручка по горизонтали движется по направляющим влево-вправо, благодаря чему она всегда перпендикулярна ножу (правда по вертикали она крутится и угол заточки может меняться). А в Цапле наоборот, по вертикальной оси она закреплена жестко (ходит вверх-вниз по направляющим), зато по горизонтальной оси вращается.

[Alex G]

alibek, есть точилки с сохранением угла, но в основном - без.

 Сообщение от alibek :

Если я закрепляю нож по центру, то при заточке пятки и носка не будет ли закругления на заточке?

Закругления не будет, но будет изменение угла к носику и пятке, они немного уменьшатся. Уменьшение угла в этом случае будет зависеть от длины самого клинка: чем длиньше, тем больше разница в градусах.
Поэтому для длинноклинковых изделий и применяют такие, в которых

 Сообщение от alibek :

ручка по горизонтали движется по направляющим влево-вправо, благодаря чему она всегда перпендикулярна ножу

Точилки с постоянным углом, как правило, на линейном подшипнике и шток на них жестко соединён по вертикали, но не шарнирно.

[alibek]

А пример можете привести?
Как я понимаю, для длинного клинка используется что-то типа такого. Но на такой конструкции угол заточки зависит как от стачивания камня, так и от стачивания или крепления ножа в зажимах.
В конструкции Цапли хорошо придумано с углом заточки, который всегда стабилен. К ней бы горизонтальный шток добавить (вместо шарнира), было бы более универсально.

[Alex G]

alibek, на самом деле классическая точилка типа "Апекс" с не постоянным углом заточки имеет,имхо, преимущество как раз в этом не постоянстве...
Поясню свою точку зрения:
На разных участках лезвия нож испытывает разные нагрузки при одинаковом давлении руки: чем ближе к носику, тем давление на РК меньше.
Однако, вместе с тем, ближе к кончику ножа уменьшается и радиус лезвия (как правило), соответственно, участок давления (а с ним и площадь) образующая рез, будет так же уменьшатся при постоянном усилии. В результате, нагрузка на единицу участка или плоскости режущей кромки будет увеличиваться и в этом месте кромка начнёт тупиться быстрее, и возрастёт её износ..

В добавок ко всему, радиус - самая рабочая часть ножа.
В купе всех причин именно он и теряет первоначальную остроту первым.

Некоторые заказчики на заточку просят заточить нож так, чтобы у рукояти угол был 30 градусов, но плавно увеличивался к кончику ножа вплоть до 50...
На точилке типа Апекс изменение угла в сторону уменьшения от пятки к кончику будет если носик зажат максимально к центру (оси) точилки. И наоборот, если нож зажат максимально к рукоятке.

Характерый износ всех ножей-долгожителей хорошо виден, когда нож превращается в некий "свинокол", однако у рукояти его клинок имеет почти первоначальную свою ширину. Не потому (хотя и это тоже имеет место) что он не правильно точился на протяжении десятков лет, а потому, что этой частью клинка пользуются реже. Поэтому считаю, что её можно точить на гораздо меньший угол и использовать в тех случаях, когда нужна подобная острота.
Кончик тупится гораздо быстрее, поэтому есть смысл угол заточки к нему плавно увеличить и это продлит ему стойкость в плане удержания заточки...

Чисто моё мнение, основанное на собственном опыте. У кого-то он может оказаться другим...))

[Alex G]

 Сообщение от alibek :

А пример можете привести?

Одной из лучших до сих пор считаю "Десептикон"

[alibek]

Апекс мне ценой не нравится. А китайские точилки выглядят хлипкими и ненадежными.
Цапля понравилась конструкцией, по крайней мере выглядит добротно. Правда теперь уж и не знаю, плюс это (стабильный угол заточки) или минус.

[alibek]

Кстати, а разный угол заточки подразумевает и разное сведение? Или как его делают?

[Alex G]

alibek, посмотрите вот это видео с 10:00 минут и увидите работу точилки с постоянным углом. Она совсем другая. Принцип сразу же станет понятен))

Прямая ссылка на видео YouTube

[alibek]

 Сообщение от Alex G :

вот это видео с 10:00 минут и увидите работу точилки с постоянным углом

Да, остроумно. И поворотный шарнир сохранился, и стабильный угол. Но слишком дорогая.

[Alex G]

 Сообщение от alibek :

Кстати, а разный угол заточки подразумевает и разное сведение? Или как его делают?

Сведение - уже есть угол.
Однако, чем сведение толще, тем больше будет погрешность между установленным изначально углом заточки и финишным, поскольку с "поеданием" толщины подвода камень будет опускаться всё ниже, увеличивая тем самым угол. Поэтому в при переточке ножей с толстым подводом и на другой угол при появлении заксенца угол необходимо перемерить.
Чем короче рабочий шток точилки, тем больше разница и погрешность...

[Alex G]

 Сообщение от alibek :

Но слишком дорогая.

Линейный подшипник с калиброванным штоком стоит не дешево даже на АлиЭкспресс.
Однако, это иногда можно достать и совершенно бесплатно, к примеру из старого поломанного принтера. Головка там как раз бегает на линейных подшипниках (на струйных принтерах было так, как сейчас - не знаю).
Остальное постепенно можно изготовить самому.

[Вишер]

 Сообщение от fnksb :

Если я правильно понимаю, то грит - это просто общее слово для обозначения зернистости. Что в американской классификации FEPA, что в японской JIS.

Т.е. 600 грит по FEPA примерно соответствуют 1100 грит по JIS.

именно. Получаемый результат весьма разный.

[alibek]

 Сообщение от Alex G :

Головка там как раз бегает на линейных подшипниках (на струйных принтерах было так, как сейчас - не знаю).

Да, на струйных и матричных. Но надежнее на старых сканерах искать, там этот узел очень добротный.