Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 199102   Ответов в теме 621   Подписчиков на тему 53   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.05.2020, 17:11   421
Flaming_Soul
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 11.01.2017
Последняя активность: Вчера 19:38
Сообщений: 790
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили: 490 раз(а) в 250 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Глаз так интересно подстраивается к свету....
Мне вот вчера пришёл D4s с поменянными диодами на LH351D 4000k. Вот я им посветил некоторое время, потом включил Unicorn. Мне свет Юника стал чуть-чуть розовить(до этого такого не замечал и мне сильно розовил только falcon f15), удивился. Сегодня утром первым делом включил Unicorn, посветил им и никакой розовизны, зато потом включил D4s и для меня emissar стал слегка желтить, а розовизны уже никакой я в Юнике не увидел
И вот так вот и зависит чем после чего светишь, к чему уже адаптировался, поэтому все эти сравнения ни о чём. Т.к. оба эти фонаря по отдельности для меня выдают шикарную сочную картинку и белый остаётся идеально белым
__________________
Есть: ЯЛ:Unicorn, Panda 4.0, Gekko 1.0, Panda 2М cri(90°), Panda 3(90 °LH351D+sst20 4000k), G180, F15, Походная люстра 6; Noctigon DM11(XHP35); Mateminco MT07; Sofirn: BLF LT1, LT1S, BLF SP36; Lumintop B01.
Расстался с:Tikka; X6; g18; Skilhunt H03nw; D4(от Tamagotchi); KR4; D4s; FireFlies: E07, NOV-MU; Zebra h604d; Manker MC13; Convoy S12; Manta Ray c8.2; Acebeam L18.
Flaming_Soul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (21.05.2020), mic1968 (26.12.2020)
Старый 21.05.2020, 19:31   422
dick33
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2019
Последняя активность: 18.11.2024 22:18
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 46 раз(а) в 33 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Вам обьективно _кажется_ что он зеленый. Хотя на самом деле к белому куда ближе чем к зеленому.
Мне не кажется. Кроме того есть с чем сравнить. Вчера как раз ночью шёл по зелёному лесу. Даже в таком режиме получаем все объекты в зелёном спектре. Смотрится ужасно на самом деле - хуже чем лёгкая голубизна 6500 1A, где хотя бы есть большой слегка тепловато-зеленоватый хотспот и засветка не зелёная а голубая.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
все они мерзко холодные потому что 5000К.
Вот я когда светил и подумал, что именно эта зелень неприятна ещё и потому что она на самом деле ещё холодная. За счёт зелени я бы даже сказал что он похолоднее 5000 воспринимается. Действительно холодный зелёный свет - самое плохое сочетание, как раз тот случай - мерзкий.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Что угодно может получиться. Но если у этого "зеленого" cri 90 и r9 70 , то будет отличный красный. Вы все таки все в кучу мешаете и путаете.
Я ничего не мешаю, речь о конкретном диоде с зеленоватым светом. Не может что угодно получиьтся если на красный светить зелёным - это физика и красный через зелёное стекло будет чёрным. То и получается - красные объекты в этом свете сильно темнеют, становятся бордовыми, дерево красный махагон на мебели становится тёмно-коричневым и т.д. Здесь уже речь не о хайкри, а о банально неправильной цветопередаче, сбитом балансе белого говоря ещё проще. И глаз к этой зеленце вот как-то совсем не адаптируется, т.к. зелень на всём.

Я вообще не понимаю о чём спор. Это что, " Министерство Правды" - и меня хотят убедить что зелёный это на самом деле не зелёный? В его свете нет никакого "отличного красного", не смотря на некие абстрактные цифры от других диодов, и фактически вообще никаких нормальных цветов не получается увидеть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
У меня был тот же фонарь с тем же диодом. Это был именно кошмар. Зелень там более чем явная.
Серьёзно, тот же фонарь с тем же диодом? Я думаю между ними разница как минимум несколько лет) Свой s2+ xml2 1A я выиграл на бангуде прошлым летом за 1 цент, просил выслать мне вариант 7A - но они были непреклонны и сказали что пришлют то что попало в заказ. Так что фонари у нас разные и однозначно разные диоды.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Еще есть вариант испорченного при пайке светика, если он был на звезде уже напаян. Теоретически. Наверное =)
Аккуратно паял сам, хорошей свежей пастой без перегревов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Или там реально попался очень зеленый диод. Надо смотреть - удивительно, но даже в 90CRI иногда попадается что-то несусветное.
Да,была бы хотя бы пара - можно было бы проверить.

[Исправлено: dick33, 21.05.2020 в 19:57]
dick33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (21.05.2020)
Старый 21.05.2020, 19:40   423
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:25
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12042 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :
Мне не кажется.
Кажется.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :
Я ничего не мешаю
Мешаете.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :
это физика
нет это ваши домыслы. Читайте матчасть, как говорится.
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 20:00   424
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :
Я вообще не понимаю о чём спор. Это что, " Министерство Правды" - и меня хотят убедить что зелёный это на самом деле не зелёный?
Ну просто никто не знает - это ваше восприятие среднестатистического Самсунга, или же это вам попался очень несреднестатистический. Отсюда и сомнения
Меня вы более-менее убедили, что у вас скорее всего прям что-то не то с диодом, АЕДе ещё нет.

Но главное - поскольку в целом отзывы на Самсунги в 5000К нормальные (пусть их и не очень много) - наверное это какой-то редкий случай. Или восприятия, или конкретного экземпляра.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Gek (22.05.2020)
Старый 21.05.2020, 20:01   425
dick33
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2019
Последняя активность: 18.11.2024 22:18
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 46 раз(а) в 33 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Кажется.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Мешаете.
Спорить в интернете - пустая трата времени. Ничего не изменится и зелёный не станет менее зелёным.
dick33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 20:10   426
dick33
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2019
Последняя активность: 18.11.2024 22:18
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 46 раз(а) в 33 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
это ваше восприятие среднестатистического Самсунга, или же это вам попался очень несреднестатистический.
Кто его знает, какой он среднестатистический самсунг - если зеленоватый, то 'это норма' - но мне она не нравится и не подходит. Более зелёного у меня нет ничего.
Я был бы только рад если бы он светил как здесь описывают и тесты показывают красоту.
dick33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 20:26   427
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 27.09.2024 18:48
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19260
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10660 раз(а) в 5587 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :
Ничего не изменится и зелёный не станет менее зелёным.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :
Я был бы только рад если бы он светил как здесь описывают и тесты показывают красоту.
Редко какой, даже самый распрекрасный СИД, может раскрыться и не разочаровать в рефлекторе. Если рефлектор заменить на TIR-оптику, то результат может быть совсем иным.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Gek (22.05.2020)
Старый 21.05.2020, 20:42   428
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Вчера 22:31
Сообщений: 1321
Сказал(а) спасибо: 1220
Поблагодарили: 1106 раз(а) в 542 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
результат может быть совсем иным
А может и не быть)
Но то, что эти самсунги зеленят - тоже заметил. Пробовал ставить их в рефлектор, в конвой М1. Зелень была везде. Хотспот ещё более-менее, но вокруг него зеленющий ореол и фиолетово-зелёная боковая засветка. Включил, ужаснулся и вернул обратно родной хмель. В скилханте с 60 градусной тиркой тоже не понравился, но было заметно лучше, хоть зелень все равно присутствовала. Но тут есть нюанс. Сравнивал самсунг с родным xm-l2, а тот был очень приятного оттенка - чистый белый свет с лёгкой маджентой. На его фоне 5000к самсунг был чуть теплее и зеленее.
А вот в замесе с 4000к очень неплохо себя показали в квадрипле. Зеленоватость 5000к диодов слегка сглаживает розовизну 4000к. Но начинает бросаться в глаза изменение оттенка от тока. Чем выше ток, тем сильнее увод в мажденту. На мунлайте обе версии с зеленцой
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2020, 20:54   429
Semashkin
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2012
Последняя активность: 27.03.2023 20:52
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили: 25 раз(а) в 18 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Прикупил пару 351D 5000k 90cri. Попробовал сравнить. 1-351D 4000k- юникорн без оптики
2-351D 5000k- в корпусе panda2
3- xg3 panda3 , tir 60° или 90°, точно не помню
4- юникорн 351D 4000k с родной оптикой
ББ фото 5000к.
По мне эти Самсунг имеют слегка голубоватый оттенок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200521_214228-COLLAGE~2.jpg
Просмотров: 548
Размер:	111.2 Кб
ID:	231788

[Исправлено: Semashkin, 21.05.2020 в 20:55]
Semashkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (21.05.2020)
Старый 21.05.2020, 21:39   430
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 12:15
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2680
Сказал(а) спасибо: 11842
Поблагодарили: 2136 раз(а) в 1082 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :

Серьёзно, тот же фонарь с тем же диодом? Я думаю между ними разница как минимум несколько лет) Свой s2+ xml2 1A я выиграл на бангуде прошлым летом за 1 цент, просил выслать мне вариант 7A - но они были непреклонны и сказали что пришлют то что попало в заказ. Так что фонари у нас разные и однозначно разные диоды.


.

Модель одинакова и одинаковы светодиоды. Были с распродаж 3 штуки на замену светодиода, один дочки гирбеста, 1 с Алика из-за ошибки в цене и 3 у друга, тоже по акции брал какой то.

Последний фонарь был заказан в прошлом году, всё тот же абсолютно ужасный свет, под лучами которого руки выглядят не живыми, дающий дикую инверсию цветов. Это невозможно сравнить с даже самсунгом через зелёное стекло. Нельзя и с зеленючим xpl. Зелень xpl (не hi cri) в несколько раз выше чем в моём Самсунге 5000к точно, но даже она не даёт того ужаса, что вы описываете.

Под тот свет этого светодиода "1a" что вы описываете подходит по всем параметрам лишь его подделка из д10, но там цветопередача выше, в оптике лучше, нет такого смещения в зелень.


Вывод: ваш Самсунг, если вы не преувеличиваетe, какой-то совсем мусорной корзины и без всякого hi cri.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Gek (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 00:26   431
Gek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.10.2019
Последняя активность: Вчера 23:55
Адрес: СПб
Сообщений: 771
Сказал(а) спасибо: 1614
Поблагодарили: 927 раз(а) в 369 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :
Кто его знает, какой он среднестатистический самсунг - если зеленоватый, то 'это норма' - но мне она не нравится и не подходит. Более зелёного у меня нет ничего.
dick33, да не норма это, не норма.
В данном случае соглашусь с точкой зрения fnksb и Timofej 000 - скорее бракованный экземпляр.

Зелень - норма для CREE:
XP-L2 HD "Easy White" 3B V6 5000 K, в мелком мятом рефлекторе, фотик в ручном режиме, ББ "день"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05042-SF10-XPL2(V6)5000K-REFL.JPG
Просмотров: 522
Размер:	105.2 Кб
ID:	231793

А вот LH351D 90CRI RT S6 5000 K, в том же рефлекторе, те же параметры.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05197-SF10-LH351D-5000K-REFL.JPG
Просмотров: 518
Размер:	103.7 Кб
ID:	231794
При желании конечно можно зелень в ореоле разглядеть (и я её замечаю), но по сравнению с ним xpl тогда просто крокодил.
Самсунгов у меня 4 штуки, светят все одинаково, в пупырчатой ТИРке скорее чуть розовят, в отличие от XP-L2, который в ТИР всё равномерно заливает лаймом.

[Исправлено: Gek, 22.05.2020 в 00:31]
Gek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
mic1968 (26.12.2020), Timofej 000 (22.05.2020)
Старый 22.05.2020, 01:00   432
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 12:15
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2680
Сказал(а) спасибо: 11842
Поблагодарили: 2136 раз(а) в 1082 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dick33 :
Кто его знает, какой он среднестатистический самсунг - если зеленоватый, то 'это норма' - но мне она не нравится и не подходит. Более зелёного у меня нет ничего.
Я был бы только рад если бы он светил как здесь описывают и тесты показывают красоту.
Даже на 70cri приличные варианты не показывают такого ужаса что вы описываете.http://budgetlightforum.com...

Я боюсь представить что за отбраковка вам попала, если ваши слова это правда. Смещение в зелень более заметное чем в 1а должно быть просто дичайше огромным.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2020, 18:20   433
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:25
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12042 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Пришли софирновские диоды. Бесплатная доставка у них странная шла 48дней.
Забавно один из диодов пришел такой:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200707_173627.jpg
Просмотров: 431
Размер:	26.3 Кб
ID:	232577
Видать из фонаря выпаивали))

351d 2700K промерял с матовой оптикой
CCT = 2760K (Duv 0.0014)
Color Rendering Index (Ra) = 94.8 [ R9 = 72.7 ]
R1 = 95.3 R2 = 96.3 R3 = 95.8 R4 = 96.2 R5 = 94.9 R6 = 95.8 R7 = 95.5
R8 = 88.4 R9 = 72.7 R10 = 90.4 R11 = 97.2 R12 = 85.9 R13 = 95.4 R14 = 96.9
duv меняется от 0.002 при ~200mA до 0 при 4А

[Исправлено: AEDe, 07.07.2020 в 18:28]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Copernik (07.07.2020), fnksb (07.07.2020), Gek (09.07.2020), Kelevratony (07.07.2020), mister046 (07.07.2020), Storm (07.07.2020), Timofej 000 (07.07.2020)
Старый 09.07.2020, 21:24   434
a1936911620
Увлеченный
 
Аватар для a1936911620
 
Регистрация: 13.05.2012
Последняя активность: 09.10.2022 09:48
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили: 29 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

AEDe, заказывать с сайта https://sofirnlight.com ? 5000 там не зеленящий и вообще какой тинт? 2700к на каком токе измерено?
a1936911620 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 22:05   435
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:25
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12042 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

a1936911620, про 5000к не знаю. .скорее всего как в LT1.
2700K гдето на 1А
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2020, 00:13   436
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:16
Адрес: Питер
Сообщений: 32655
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16396
Поблагодарили: 36123 раз(а) в 13357 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
про 5000к не знаю. скорее всего...
... какой попало внутри группы 5000К.
Ну не одну ж катушку брал Софирн на все LT1, да еще и плюс розничные продажи диодов.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (10.07.2020)
Старый 10.07.2020, 07:02   437
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:25
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12042 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
какой попало внутри группы 5000К.
Неа. Там +/- трамвайная остановка тоже что и везде. Не будет им самсунг лично делать какойто эксклюзив.
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2020, 18:54   438
aiden7332
Увлеченный
 
Аватар для aiden7332
 
Регистрация: 16.04.2017
Последняя активность: 14.11.2024 19:26
Адрес: Харьков, Восточный
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили: 96 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

У Саймона на али в продаже появились 5000K 90CRI и 5700к 90CRI

[Исправлено: aiden7332, 17.07.2020 в 18:57]
aiden7332 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Клай (17.07.2020)
Старый 17.07.2020, 19:52   439
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:25
Адрес: Дубна
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2635
Поблагодарили: 12042 раз(а) в 4383 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Почти 400р за штуку..."вот на эти 2 прОцента я и живу"
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (27.07.2020), Timofej 000 (17.07.2020)
Старый 17.07.2020, 20:36   440
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 12:15
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2680
Сказал(а) спасибо: 11842
Поблагодарили: 2136 раз(а) в 1082 сообщениях

По умолчанию Re: Samsung LH351D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Почти 400р за штуку..."вот на эти 2 прОцента я и живу"
Всего около 140р шт от 10 шт, налетай
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15848 секунды с 16 запросами