[ezh]

 Сообщение от Visher :

По сведению этих китайцев , по мне толстовато, фаска 1,3 мм-1,5 мм . Для ножика за 1100р+1000 р доб слесарка и заточка , КМК ценник нормальный.

Это нормальный, но не ножик. Сведение 1,5мм?! При толщине обуха 3мм? У меня на топорах сведение меньше.

 Сообщение от Visher :

Мора вещь культовая, нормально заточенной морой мы с соседом поросёнка окуривали легко, дальше правка нужна. Своим из 95х18 на санитарном отстреле кабанов я разбирал 3шт легко, дальше просто не стал, притомился.

ВЫ правда не видите разницу? 1 и 12 штук. 3 и 12 штук. Цены 2тыр и 8тыр, 5тыр и 8тыр.

[greenled]

 Сообщение от ezh :

greenled, вы когда джинсы недорогие покупаете, тоже рассчитываете их немного перешить при необходимости? Хлеб - перепечь, аспирин - перехимичить?

Еду и лекарства стараюсь сразу брать нормальные, а вот с джинсами да, после покупки подрезать, подшить, нитки подпалить - само собой разумеющееся.

[greenled]

 Сообщение от Visher :

Мора вещь культовая

Вот кстати, тоже купился на эти разговоры про культовость мор, купил клипер 840 с углеродкой и... заработал стойкую аллергию на скандинавские спуски, которая не отпускает меня уже лет 12)) мора хороша только если кроме нее совсем ничего нет) Сугубо Имхо, разумеется)

[kaa.mobil]

 Сообщение от Visher :

фаска 1,3 мм-1,5 мм

 Сообщение от ezh :

Сведение 1,5мм?! При толщине обуха 3мм?

Фаска - это что? Подвод? Просто сведение таким не может быть, имхо.

[Visher]

Фаска это подвод. На полный угол 30 градусов. Если в поперечном сечении, 0,5 мм примерно, МБ чуть меньше.
Я не вижу для себя необходимости в порошковых сталях, никаких чудесных свойств у них нет. Делал ножи из них не раз и даже не 10, поболе. Сколько раз затачивал порошки не считал. Тащат всякое и часто. Нравятся порошки? На здоровье, только не надо про чудеса о порошках.
Из того , что тащат в заточку, наиболее изуродованные ножи из порошков. Я не знаю почему, мб потому, что считают такой нож прочней, острей, поэтому убивают его жёстче.
Моры у меня 2, обе не покупал, покупать не буду. Мора , нож для того, у кого вообще ножа никакого нет и особо нож не нужен. Жена вообще его за нож не признает. Сканди в принципе форма не плохая, но не исполнении моры.

[greenled]

 Сообщение от Visher :

чудеса о порошках

Это еще вопрос что там реально на клинках, а то сейчас ушлых ножеделов тоже хватает. Мало кто из пользователей без хим анализа отличит по резу N690 от элмакса или M390 от какой-нибудь CPR или Х12МФ.

[Visher]

Диллема.

[Kelevratony]

 Сообщение от Visher :

только не надо про чудеса о порошках.

Ну особых чудес в них нет, но я как человек, который орудует ножом мультитулом каждый день овер 15 лет могу сказать - у порошка есть один плюс, он, даже если его вообще не точить, не превратится в мыло, у меня были периоды лени, когда я клинок месяцами не точил и он вполне себе резал, на сталях подешевле такое не прокатывало, они и тупятся резко - вчера был бритвой, завтра станет мылом, а если на них вообще болт положить, то они превращаются в тыкву.

[Visher]

Кованый клин в хор⁶ошей термичке ведёт себя примерно также. Кромка выкрашивается, но не мнется и режет всегда в любом виде. Если одну сторону кромки после финиша пройти легко , грубым камнем получится ровно то, что вы описали. Цыганская заточка называется.

[fnksb]

 Сообщение от Visher :

Кромка выкрашивается, но не мнется и режет всегда в любом виде. Если одну сторону кромки после финиша пройти легко , грубым камнем получится ровно то, что вы описали. Цыганская заточка называется.

В данном случае речь идет про "карбидную микропилу" порошков, которая наверное действительно есть (по крайней мере, на своих ножах это тоже замечал). И образуется сама по себе, по мере отупения ножик сохраняет возможность довольно агрессивно (пусть и грубо) резать.

Наверное, можно в какой-то степени имитировать ее просто грубой заточкой - но если есть камень под руками и хочется точить, то можно и наточить уже нормально

[greenled]

 Сообщение от fnksb :

имитировать ее просто грубой заточкой

В каком-то смысле да, потому что при заточке некоторых сталей советуют не увлекаться тонким финишем, а остановиться на 800-1000 грит. Как раз, чтобы была более выраженная микропила

[fnksb]

 Сообщение от greenled :

В каком-то смысле да, потому что при заточке некоторых сталей советуют не увлекаться тонким финишем, а остановиться на 800-1000 грит. Как раз, чтобы была более выраженная микропила

Ну вот а порошок умеет это делать сам. Так сказать "автоматически". Клево же =)

[ezh]

 Сообщение от Visher :

Кромка выкрашивается, но не мнется и режет всегда в любом виде.

Я уже чего только тут не слышал. Ну да, ну да, выкрошенная кромка режет. Зачем вот это вот нести?!

 Сообщение от Visher :

Кованый клин в хор⁶ошей термичке ведёт себя примерно также.

Кованный клин в хорошей термичке стоит почти так же, как какой-нибудь сравнительно недорогой Элмакс или менее известный Кромакс ПМ. А ведет себя совсем не так же.

[Visher]

2 ezh Берите клинки у проверенных мастеров.
Кованый голый клин у Приказчикова стоил 1500р, элмакс от 6000 р. Одинаково?
Одно время я постоянно покупал клинки у разных мастеров, проводил замеры, за год от каждой мастерской по 5-7 шт\ в месяц. 15-20 мастерских. Из них остались 3, те у которых качество термички и слесарки не плавает. Среди этих мастеров нет именитых, но клинки , по совокупности качеств у них отличные в любое время года , в любых количествах и ведут они себя так, как я описал, ценник на них не заоблачный, там, где заоблачный, лучше не брать вообще, т.к один клин у них хороший, 2 плохих и не по твердости, а по структуре.

[grasl]

 Сообщение от Visher :

Из них остались 3

А назовите, любопытно...

[Visher]

Приказчиков, Кашин, Кордюков.

[fnksb]

 Сообщение от Visher :

Берите клинки у проверенных мастеров.

 Сообщение от Visher :

Одно время я постоянно покупал клинки у разных мастеров, проводил замеры, за год от каждой мастерской по 5-7 шт\ в месяц. 15-20 мастерских. Из них остались 3, те у которых качество термички и слесарки не плавает.

Жесть какая. То есть чтоб купить ножик из хорошей "недорогой" кованой стали, нужно провести собственное исследование с покупкой ~1000 клинков за год?

Слышал когда-то, что у наших мелкосерийных производителей часто гуляет качество (в том числе термичка) - но не ожидал, что настолько...

[Visher]

Зачем исследование? Я собирал и продавал ножи . Не для денег, на расходники и оборудование.
Наши кустари весьма умные и талантливые люди, недостаток у них один, технологическая дисциплина. ТД не предполагает допущений. Для покупателя 1 ножа это не заметно, т.к отклонение 3-5 процентов и не только по термичке, поэтому в целом вполне годные ножи. Для меня, как субпроизводителя ножей из их деталей важны показатели одинаковости, прочностной, геометрической, выносливости и т,п. т.к я несу гарантийные обязательства за их поделки перед покупателем за их косяки. Проблема в серийности, сделать серию с высоким качеством мало, кто может, кто может , не продает клинки на сторону под сборку, сами собирают и не плохо.

[ezh]

 Сообщение от Visher :

2 ezh Берите клинки у проверенных мастеров.

Спасибо за совет, я так и делаю.

Влад Бондаренко
https://m.vk.com/club149199617

Сергей Буров
https://zifirion.ru/index.p...

И прикинем цены. Мне нравятся ножи с клинком 110-120мм, шириной 25-28мм, толщиной 3-3.5мм, под всад. Всад не обязательно со стяжкой, хватит хвостовика 70-80мм. Т.о. нужен брусок стали 200х30х3.7мм.

M390 у Бондаренко 200x30x3.6 - 4100руб
М390 у Бурова 200х28х3.6 - 3910руб

N690 у Бурова 205х30х3.6 - 1420руб
N690 у Бондаренко 200х30х3.6 - 1100руб.

Данные взяты из свжих прайсов, сталь в наличии. Марки выбраны, чтобы в наличии были примерно одинаковые бруски в продаже.

Экономия на изделии за счет стали 2500-3тыр. Стоимость материалов на нож из порошка вполне разумна, можно уложиться 6тыр легко. 500руб на кожу или кайдекс, 300руб на больстер, заклепки, пины, 500-1500руб на рукоять.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

И прикинем цены...
Экономия на изделии за счет стали 2500-3тыр.

Так это не клинки, это бланки. В них как минимум не включена работа по вытачиванию из железяки собственно клинка (которая на порошке сложнее).