[Rime]

Ну, во-первых негодуют далеко не все, а всего лишь лишь пара человек.
По крайней мере вслух.

Негодуют почему? Потому что посчитали так:
Детальки - 6...8$.
Плата - ну максимум 10$.
Сборка/прошивка - ещё 5$.
Итоговая цена - ну максимум 25$!


И никто не считает, (потому что не знает), расходов по оплате тому, кто создал и отладил прошивку, тому, кто помогал сваять платку, расходов связанных с доставкой всех компонентов, побочных расходов связанных с созданием и отладкой прототипа... Финальных затрат на всякие "мелочи", которые неожиданно отгрызают неплохую часть общего бюджета... (Это как с ремонтом хаты - когда сам всё делаешь, а потом сам не понимаешь, куда бля всё бабло ушло??! )

Многие думают что всех затрат - это несколько деталек, плата, и пять рублей Денису за пайку.

Ну ошибаются, чёуш там. Не связывались люди с созданием конечного продукта от и до, с нуля, вот и всё.
И обижатся не надо, люди просто очень хотят няшку, а с деньгами не у всех легко. И так неизлечимый недуг семейный бюджет сжирает

Могла ли быть цена ниже? Да, могла бы быть немного ниже, если бы весь проект сделал бы один человек. Сам создал бы прошивку, сам собрал и оттестировал прототип, сам сваял платы, и сам собрал бы всю партию.
Было б немного дешевле.
Или могло бы быть намного дешевле, если бы партия была не 50-100-300шт, а 50 000 штук.
А так - вполне нормальная цена.

Поэтому, резюмируя, продающие - не обижайтесь на упрёки, просто не все понимают реальных затрат.
А те кто обижен ценой, просто попытайтесь прикинуть все расходы, и сами поймёте что дешевле, за такую няшу:



- не получится.

[MOHAPX]

ля драйвера "на коленке" со снятыми со старых плат деталями

Детали были все новые. Из хлама собирался только первый пробный драйвер.

[dsche]

 Сообщение от 027 :

высер маркетолога

Принимается. Будем искать формулировку, простую и привлекательную для неспециалиста, но прим этом не вызывающую кривую усмешку у людей подкованных.

Нужно сказать вот что на самом деле: "таких драйверов больше никто не делает", а дальше объяснить почему.

 Сообщение от 027 :

А как там замерить?

А я просто прогоню реальный фонарь от реального аккумулятора до разряда. А там уж как угодно интегрировать можно. Прямое падение на [разогретом] диоде мы увидим в момент перехода в директдрайв, ток на диоде мы понимаем исходя из установленного шунта.

 Сообщение от Nimnul :

эти 17 баксов и дали этому драйверу раскутится

Не-а. Эти 17 баксов привели к тому, что Денис лишил себя денег на развитие проекта и до сих пор вынужден паять на чужой паяльной станции.

Вы понимаете, да? У Дениса напрочь нет паяльной станции, вообще никакой.

[Tamagotchi]

 Сообщение от 027 :

Чудные дросселя с убитых самсунговских винтов... Где бы такое купить незадорого...

А дроссель с самсунга был на 4.7?

Вот дроссель примерно по 16 центов.
А вот на него даташит http://www.wanci.com.cn/Upl...
Но сайт в дауне

[Tamagotchi]

 Сообщение от dsche :

А я просто прогоню реальный фонарь от реального аккумулятора до разряда. А там уж как угодно интегрировать можно. Прямое падение на [разогретом] диоде мы увидим в момент перехода в директдрайв, ток на диоде мы понимаем исходя из установленного шунта.

Возможно стОит совместными усилиями форумчан разработать методику оценки КПД драйверов? И в дольнейшем все замеры производить строго по ней?

[dsche]

 Сообщение от Tamagotchi :

методику оценки КПД

Поскольку КПД зависит в том числе от разницы на источнике и на потреблении, а потребление диода может гулять весьма ощутимо не только от температуры но и банально внутри партии – хм.

[Rime]

Tamagotchi,
dsche,
А при чём здесь что и где как гуляет? Надо просто измерять мощность на входе и выходе, и всё.
А чтоб всё было точно, надо измерять входные и выходные параметры качественными TRMS приборами.

[fnksb]

А какое превышение ему нужно для стабилизации?

По графику вроде как совсем никакого, но это странно.

Тем более, что линейнику по соседнему графику тоже никакого не нужно, хотя обычно все говорят про ~0.12V

[Rime]

dsche

 Сообщение от dsche :

Принимается. Будем искать формулировку, простую и привлекательную для неспециалиста, но прим этом не вызывающую кривую усмешку у людей подкованных.

Простой вопрос - Вы реально верите, что человек не подкованный купит драйвер за полтос зелени?
Купит тот, кто реально понимает для чего оно надо, и чем оно лучше других.
Для таких покупателей, надо просто честно написать - что драйвер имеет очень высокий КПД, так как собран прямыми руками, из очень качественных дорогих компонентов, на правильной PCB.
А для не подкованных, пишите такие вещи: драйвер собран на толстой (а значит прочной) плате, есть защита от переполюсовки бабарейки, причём новация! Транзюк закрыт металлическим щитом! Так никто не делал и не делает!
(Или делают, а я не в курсе? )

О гарантии напишите, а то как то несерьёзно - такой продукт, супер-пупер, а о гарантии ни слова. Или её просто нет?

И ещё. Может это только я такой глупый, но мне режет глаз, полностью русское описание, и при этом какие то непонятные графики с пояснениями на ангольском.
Что за маркетинговые каракули?
Вот я приводил график КПД:



По нему всё понятно - напряжение падает => КПД растёт. А по Вашим - как то не очень.
В каком режиме у Вас КПД 97%? При токе 3А? При каком напряжении на батарее?
Уж простите, но при заряженной батарее, хрена лысого там будет КПД хотя бы 95%.
В 90-92% ещё может быть поверю, да и то наврядли. Потери на пружинке, защите и прочем - не дадут добится такого КПД.
А если я дурак и Фома неверующий - так докажите это цифрами.

Короче говоря, у Вас получился отличный продукт, с очень слабой (технически) подачей, при этом сам продукт ориентирован именно на технически грамотных людей.
Нонсенс!

[fnksb]

Для тактовой кнопки переключение режимов осуществляется либо удержанием (перебор режимов в прямой последовательности) либо двойным кликом (обратная последовательность).

Наверное, надо подробнее расписать, какой на данный момент окончательный вид тактового управления?
На тактовой кнопке ведь интересны всякие двойные нажатия-быстрые переходы и т.п. Иначе зачем вообще ее ставить

Вообще детальной информации довольно мало получилось, хорошо бы отдельной ссылкой техническое описание подвесить с размерами, точными характеристиками, интерфейсом. Про реальный КПД, про контроль разряда и индикацию и т.п.

Он стабилизирует ток на одиночном диоде от одного элемента LiIon.

А параллельные триплы-квадриплы? Это же сейчас модно

PS. Поздравляю Монарха и dsche со стартом

[fnksb]

Rime,

 Сообщение от Rime :

Вот я приводил график КПД:
По нему всё понятно - напряжение падает => КПД растёт. А по Вашим - как то не очень.

зато по графикам dsche понятна главная фишка - хорошая стабилизация от одной батареи. А по вашим графикам как раз вопрос стабилизации и реальной работы фонаря (а не досвечиванию его на долях люмена) не раскрыт

Вообще описание dsche хорошее. И простая подача - это здорово, не все же глубоко разбираются в вопросе. Заодно и переводиться должно хорошо

Но да, технической информации мало, а не слишком обоснованных красивых слов много.

[Tamagotchi]

Вот смотрю я на тот график

Мне одному кажется, что чего-то не хватает?

Графика тока на нагрузке

[MOHAPX]

 Сообщение от Rime :

Уж простите, но при заряженной батарее, хрена лысого там будет КПД хотя бы 95%

КПД не менее 95% и растет по мере разряда до директ-драйва, а там 99% при двух амперах и 98% при трёх. Светодиод XM-L.

[Tamagotchi]

 Сообщение от MOHAPX :

разряда до директ-драйва, а там 99% при двух амперах и 98% при трёх

Т.е. высокий КПД близкий к 100% только при директдрайве? Когда его (драйвер) просто перемычка заменит? И насладится этим Высоким КПД можно только на почти севшей батарее? При 3А этот капельку больше 3-х вольт.

[Rime]

 Сообщение от MOHAPX :

КПД не менее 95%

Это я уже слышал. (Точнее читал).
То есть, при токе 2А, и входном напряжении скажем 4В - КПД не меньше 95%?
Если так, то чем это подтверждено?
Нужно то всего - ток и напряжение на входе, и они же на выходе.
ВСЁ.
fnksb

 Сообщение от fnksb :

зато по графикам dsche понятна главная фишка - хорошая стабилизация от одной батареи.

Вы видите там то, что Вам хочется видеть.
А я вот вижу не реальный график, а "макет" графика, иллюстрирующий то, каким оно должно быть, причём для идеальных условий.

А по вашим графикам как раз вопрос стабилизации и реальной работы фонаря (а не досвечиванию его на долях люмена) не раскрыт

Разумеется, в моих графиках раскрыто только то, для чего они строились - показать КПД во твсём диапазоне питающего напряжения.
Но, Вы забываете, что помимо графиков, я выложил экселевский файлик со всеми цифрами, и при желании, там можно построить любой график, в том числе и график стабилизации выходного тока, опять-же во всём диапазоне питающего напряжения.
И в любом режиме, кстати.
В том то и была суть тех замеров - море цифр, а интерпретировать можно как угодно.
Если бы были подобные замеры по сабжевой понижайке, все вопросы бы отпали сами собой.

[dsche]

 Сообщение от Rime :

Чем это подтверждено?

[fnksb]

Rime,

 Сообщение от Rime :

Вы видите там то, что Вам хочется видеть.
А я вот вижу не реальный график, а "макет" графика, иллюстрирующий то, каким оно должно быть, причём для идеальных условий.

Не, я знаю, что это усредненный "макет" графика. И в свое время даже пытался на тему этих графиков с dsche дискутировать , не слишком успешно. Поскольку на мой взгляд они далеко не точно отражают картину, поскольку приведены для весьма посредственных понижаек и бакбустов, и к тому же для очень высоких токов, под 2.5-3А.

Но эти графики полезны и наглядны, при всей своей условности. А вот дополнительно выложить техническую информацию с реальными замерами было бы очень неплохо.

[Rime]

dsche
Это же только входные параметры, без выходных КПД узнать невозможно.

[fnksb]

Rime,

 Сообщение от Rime :

помимо графиков, я выложил экселевский файлик со всеми цифрами, и при желании, там можно построить любой график, в том числе и график стабилизации выходного тока, опять-же во всём диапазоне питающего напряжения.

Да, я не забыл, за это спасибо огромное

Если бы были подобные замеры по сабжевой понижайке, все вопросы бы отпали сами собой.

+1.
Т.е. не все, разумеется - но многое стало бы понятнее

[dsche]

 Сообщение от Rime :

без выходных КПД узнать невозможно

Если внимательно посмотреть на график – можно увидеть достаточно

Диод прогревается, падение на диоде уменьшается

Диод прогрет, работа в более-менее стабильных параметрах.

Эти параметры можно считать в точке перехода в директ-драйв: ток 2A, напряжение 3.15V (ну, это если чисто по графику)

А если взять экселевский файл из соответствующей темы – то можно и точнее.

Возьмёте?