[galex]

 Сообщение от fnksb :

собирал простенький модуль для тестирования сопротивления

Да собственно из того же холдера от тестера можно сделать. К силовым проводам резистор в несколько ом (0.5-2 С в ач), к сигнальным вольтметр, если не торопясь поджимать контакт сначала покажет напряжение холостого хода, затем под нагрузкой. Ток равен последнему делить на сопротивление.

[fnksb]

Аналогичные предыдущим замеры, теперь по 16340.



Зарядка и тестер те же, разряд на 0.5А до 2.7V. Все аккумы защищенные, так что убрал этот пункт - зато добавил заявленную емкость, и отдельный столбец с просадкой напряжения после запуска (по которому можно примерно оценить сопротивление Rdc).



Форматом 16340 я пользуюсь мало, в основном в домашних фонарях, запас их тоже давно не обновлял – вот только недавно купил новый USB-ный Keeppower. Он весьма хорош.
А вот старые аккумы, как выяснилось, совсем ушли в разнос. Оба Иглтака просто сдохли по емкости, я для забавы даже снял рантайм моего Quark-X-123 на одном из них:




Два стареньких Киппауэра на общем фоне держаться неплохо; один из Олайтов – еще лучше (но он поновее), зато вот второму внезапно пора в мусорку. Из двух старинных огоньковых трастфайров – один вполне пристойный, второй так себе но все-таки еще худо-бедно рабочий.


Выводы:

Возможность уверенно отсеивать банки чисто по сопротивлению – что по Rdc, что ~Rac – утопия. Напрочь провалившиеся по емкости Иглтаки – то есть просто полностью деградировавшие по емкости – на фоне остальных не такие уж ужасные результаты показывают по сопротивлению. Так что для уверенной оценки надо измерять емкость…

Если вашим аккумам больше 5-7 лет юза – то надо или проверять их, или просто утилизировать и покупать новые. Видимо, особенно это касается «ноунеймовых» 16340, которые по определению не брендовые, а «что попало». И это я их еще всерьез не нагружал…

Ну и да, USB-ные киппауэры – огонь. Мало того что удобнейшая USB-зарядка, что наконец-то позволяет нормально этот аккум носить/возить с собой, не парясь о "где заряжать" - так еще и вполне приличные характеристики. По крайней мере, пока аккум молодой (видимо, их производство не так давно началось, так что и шансы словить что-то старое тоже малы).
Размеры правда у них чуть больше стандратных СR123, но не превышают обычных "крупных" защищенных аккумов 16340.

[alibek]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

можно ли ориентироваться на сравнительные данные по внутреннему сопротивлению, измеренному на Liitokala Lii-500?

Нет, там даже относительные значения показывают непонятно что.
Можно один и тот же аккумулятор вставлять с интервалом в минуту, и значение сопротивления при этом может меняться в разы.
Ориентироваться можно лишь в том смысле, что если постоянно показывает высокое сопротивление, тогда АКБ точно убитый.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Из двух старинных огоньковых трастфайров – один вполне пристойный, второй так себе но все-таки еще худо-бедно рабочий.

Вот это тоже удивительно. У меня эти огоньки чуть ли не 7летней давности до сих пор выдают по 650-700мАн током разряда 0,25А (естественно на показометре литокала).
Правда циклов конечно они прошли мизер

[alibek]

У меня было четыре синих трастфайра, емкостью то ли 2500, то ли 2600.
Один из них был мертвее мертвого (в него можно было залить 20 Ач, при этом он грелся до 60 градусов, но отдавал не более 200 мАч).
Еще два были стандартной (для синих трастфайров) емкости 1500 мАч.
А один при последнем замере показал чуть больше 2000. При этом ему лет уже порядочно (где-то 10), да и циклов он прошел больше сотни.

[galex]

 Сообщение от D'AVerk :

У меня эти огоньки чуть ли не 7летней давности до сих пор выдают по 650-700мАн током разряда 0,25А

у меня тоже показывают, но сопротивление выросло у всех и довольно прилично

[D'AVerk]

galex, ну возраст. Видимо возраст в любом случае влияет на внутреннее сопротивление, а реалтные циклы еще и на емкость
Тем не менее, не самый плохой результат, учитывая общую репутацию трастфаеров.

Зы, уточнил, они скорее 9летней давности

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

общую репутацию трастфаеров

общая репутация трастфайров как раз описывается словом "лотерея"

Огоньковые банки лет 8-10 назад считались неплохими - что 16340, что 14500, что 18650. Но уже тогда были именно лотереей, и купленные в разных магазинах (или даже в одном в разное время) - могли очень сильно разлетаться по емкости.
Ну а по прошествии лет - так уж тем более...

....................

Впрочем сохранность банок - вообще лотерея, сейчас вот пытаюсь понять, что же делать с огромным количество накопившихся за это время 18650. Просто все выбрасывать (тем более что там много всяких защищенок) - жалко, прогонять на емкость - долго, сопротивление само по себе не особо релевантно...

Видимо, придется какую-то большую тестовую кампанию проводить по замерам и отсеву...

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

прогонять на емкость - долго, сопротивление само по себе не особо релевантно

Можно выложить в ряд, дать мощным резистором нагрузку и через 10 минут посмотреть пирометром.
Те что светятся ярко — в утиль.

[Angry Zeka]

 Сообщение от fnksb :

Оба Иглтака просто сдохли по емкости

Такая же история.

[fnksb]

Недавно обновил свой актуальный комплект аккумуляторов еще порцией Sanyo GA и Samsung 35E (а также еще парой новых защищенок от Keeppower) - и решил посмотреть, что же происходит с более старыми аккумами. Тем более, что недавно обжегся на казалось бы хорошей и не очень старой LG MJ1, у которой внезапно оказалась емкость около 500ma вместо начальных 3000-3300 mAh...

Тесты проведены на том же тестере ZB206, что и предыдущие замеры 14500 и 16340 но ток разряда поднят до 2.6А (максимальный, который этот тестер может тянуть), с дополнительным обдувом. Разряд до 2.7V, четырехпроводное подключение. Все аккумы заряжались током 1А в зарядке Folomov A4.
В третьей графе - просадка аккумулятора через 2-3 секунды после старта теста, далее емкость, энергоемкость, и Rвн на 1000Гц (в разряженном состоянии аккума).



Для начала собрал все "основные" незащищенные аккумы, которые смог найти - в основном Sanyo GA, Sony VTC6 и Panasonic 3400. Дополнительно добавил несколько "вспомогательных" аккумов, которые сейчас не особо актуальны в рабочих фонарях, но еще валяются дома и используются для всяких тестов. Где мог - указал дату производства аккумуляторов, благо на незащищенных они обычно проставлены.



Для сравнения прогнал также пару новых аккумуляторов, свеже полученных:
Sanyo GA - 4.01V - 3185mAh - 11.21Wh - 29mOm
Samsung 35E - 4.07V - 3242mAh - 11.40Wh - 29mOm
Правда, здесь сопротивление измерялось на заряженном аккуме, так уж получилось - но обычно эти цифры не сильно отличаются.

.........................

Выводы:
- ни одного дохлого аккума, помимо того LG, пока не нашлось - это хорошо;
- но аккумуляторы стареют, никуда не денешься, пусть и не очень быстро. И по просадке (т.е. внутреннему сопротивлению), и по емкости;
- стареют они по-разному: если интересует сопротивление и емкость - то надо отдельно смотреть на сопротивление, отдельно на емкость;
- более старые аккумуляторы более изношенные, но и это правило не строго соблюдается.
- Rвн на 1000Гц - это какая-то вещь в себе, не совсем понятно как им пользоваться. Конечно, какая-то корреляция с просадкой (то есть обычным сопротивлением) и емкостью есть, но только внутри одинаковых аккумов, и то не идеальная. Проще уж просадку на старте теста на постоянном токе смотреть, чем всерьез этими немного виртуальными цифрами импеданса заморачиваться...
- забавно, что старый и сильно заюзанный Panasonic NCR18650GA, к которому относился с большим сомнением (вроде китайского производства, а не японского, и вообще непонятно не подделка ли) - внезапно оказался одним из лучших, и лишь чуть-чуть отстал от полностью нового Sanyo GA =)

[fnksb]

Решил протестировать и остальные "вспомогательные" аккумуляторы, какие нашел. Саньо 2600 - вообще мои первые брендовые 18650, которые долго работали как основные, потом перешли в разряд тестовых; Самсунги 26 - в основном из пары лишних батарейных блоков от вулкана, возможно некоторые из более поздних разборок защищенных аккумов, использовались массово во всяких домашних и тестовых фонарях; LG D1 и Самсунг 32B - "остатки былой роскоши", когда оптимальными считал аккумы на 4.35V, последние годы юзаются тоже как сугубо тестовые, и уже при нормальном заряде до 4.2V.


Часть этих аккумов уже была в хвосте предыдущей таблицы, в этой просто решил собрать всех "старичков" в одну кучу.

Что приятно - из этих 14 очень старых банок, некоторым из которых уже под десять лет, какое-то существенное падение емкости видно только на одной (Sanyo #4, 1791mAh - и это в условиях теста, то есть на достаточно высоком токе). Остальные конечно просели по емкости относительно тех 2300-2500mAh, которые по идее на таком токе выдавали в юности - но смотрятся вполне неплохо, все смогли выдать выше 2000mAh, и почти все (кроме совсем старой Лыжи) вытянули больше 7Wh.

..........................

А вот потом я вспомнил, где еще найти аккумуляторы, и залез в мирно стоящий на полочке Метеор:



И вот это было внезапно:



Сравнительно новые Самсунг 25R, 2016-го года, нигде кроме Метеора не юзались, вообще использовались мало (циклов наверное 10-15 за все это время, я его редко когда беру - разве что в потолок посветить). Сказать, что хранились свежезаряженными тоже нельзя - наоборот, как раз в метеоре банки часто в полузаряженном виде пребывают, заряжаю только если уже кнопка начала гореть красным.

Может, параллельное соединение таки не очень полезно из-за постоянных самоподразядок банок друг от друга? Или просто 25R попались неудачные?

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Может, параллельное соединение таки не очень полезно из-за постоянных самоподразядок банок друг от друга? Или просто 25R попались неудачные?

А сразу после покупки не тестировали их? Может от приваривания плюсовых контактов они пострадали.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

А сразу после покупки не тестировали их?

Сложно сказать, 50/50. В любом случае, записей об этом не осталось (ну и понятно, что если бы там было что-то грустное - то обратил бы внимание).

 Сообщение от VovanV :

Может от приваривания плюсовых контактов они пострадали.

Теоретически - может быть.
Вроде из какого-то приличного места брались, хотя тоже уже не помню откуда.

[Rimlyanin]

 Сообщение от VovanV :

Может от приваривания плюсовых контактов они пострадали.

Так там под плюсом ещё куча места и мембрана

[D'AVerk]

fnksb, а ничего не хранилось в "тепличных условиях" (заряд 40%, дверца холодильника)?

 Сообщение от fnksb :

Может, параллельное соединение таки не очень полезно из-за постоянных самоподразядок банок друг от друга?

На длительной основе думаю да. Сам фонарь с таким при парковке вскрываю, оставляю внутри дежурный аккумулятор.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

а ничего не хранилось в "тепличных условиях" (заряд 40%, дверца холодильника)?

Нет, боже упаси. Очень недолго этим занимался с какими-то запасными LG (когда накупил кучу D1 по групбаю, и решил использовать только часть, остальные бережно хранить).
Потом решил, что в холодильнике лучше хранить пиво =)

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Нет, боже упаси.

Жаль, возможно сравнение показало бы что-нибудь интересное.

[drsleep]

 Сообщение от fnksb :

Sanyo GA - 4.01V - 3185mAh - 11.21Wh - 29mOm
Samsung 35E - 4.07V - 3242mAh - 11.40Wh - 29mOm

Для новых банок, емкость подозрительно низкая, даже при отсечке на 2.7В. Возможно тестер завышает ток в цепи. Не пробовали контролировать, в процессе разряда?
UPD. Извиняюсь, не сразу заметил, что ток разряда, ощутимо превышает 0.2С

[fnksb]

 Сообщение от drsleep :

ток разряда, ощутимо превышает 0.2С

Да, специально их нагружал поближе к реальным применениям, ну и заодно чтобы не ждать слишком долго.

Плюс мой экземпляр Folomov A4 (в котором все заряжалось, в т.ч. опять же для скорости) чуть-чуть недозаливает, обычно 4.16-4.17V на аккумах. Довольно быстрый выход из фазы CV, как я понимаю - зато вся зарядка меньше времени занимает =)

Sanyo GA - 4.01V - 3185mAh - 11.21Wh - 29mOm
Samsung 35E - 4.07V - 3242mAh - 11.40Wh - 29mOm

Поешл посмотрел, сколько у HKJ. У него Sango GA показала 3223mAh и 11.55W на 2А, 3208 и 11.36W на 3А. У него разряд шел до 2.8V, но наверное заряд был чуть выше.

Samsung 35E - 3327 mAh и 11.84Wh на 2А, 3300mAh и 11.57Wh на 3А. Так что думаю, что мои цифры если и занижены, то где-то в пределах разумной погрешности.

Впрочем, всерьез тестировать новые банки и не хочется, понятно что точность оборудования для совсем уж детальных процентов недостаточная - уйма людей с намного более точным, пусть они и теструют Но для тестов старых банок - думаю, точности достаточно, по крайней мере лучше опуса или того же старого аймакса на 1А
Ну и интерес есть, раз уж столько старых аккумов скопилось =)