Нож на кухне

kirichs · 28.03.2023, 06:40

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Какая-нить там N690 или VG10

Вот, кто бы обьяснил, в чем сложность заточки? Это как та легенда, про точащиеся камнем ножи. На донышке от тарелки, может и сложно заточить, но любой самый киитайский алмаз, справляется великолепно)
Для начинающих, с уходом икеи (хз че там ща с ценником трамонтин, которые никогда не понимал) почему бы не обратить внимание на китайск ий грандшарп, там все пишется, и вполне соответствует.
Не, ну может кто не приемлет аще, елозинье по камням, вполне и эти 14е и сандвики, и с протяжной, многих удовлетворят. Но и че тогда обсуждать, когда в целом пофигу, какой нож, и написано ли

me45 · 28.03.2023, 07:27

Цитата:

Сообщение от kirichs :

Вот, кто бы обьяснил, в чем сложность заточки?

А никакой сложности.
Сложно пояснить разницу между заточкой и правой.
У меня отец их всегда точил, так он фрезеровщик по профессии. Ему править вера(которая религия) не позволяет.
Все старые ножи в шило сточил.
Я ножи правлю.
С тех пор как я на кухне поселил триангл от спайдырки, с комплектными камнями белого цвета, и научил мать им пользоваться, проблем нет.
Износ у ножей трамонтина за два года эксплуатации нулевой практически.
Точил за это время я их пару раз.
В триангле камни стоят на 30°.
Все старые ножи ушли на покой в ящик стола.
Как-то так.

kaa.mobil · 28.03.2023, 10:43

Цитата:

Сообщение от me45 :

Сложно пояснить разницу между заточкой и правой.

А она есть общепринятая? Миллиметр и более снял - заточка, менее - правка? Снятие материала с изменением угла - заточка, без изменения - правка? Или вообще снятие материала - заточка, а пластическая деформация - правка? Во втором случае отец, вероятнее всего, тоже правил, а в последнем вы точите, если в триангле абразив... А первый вообще нечёткий, и на техническом форуме даже рассмотрения недостоин.

MaxjeG · 28.03.2023, 11:14

Формирование новой режущей кромки - заточка.
Исправление дефектов режущей кромки с помощью изменения угла подвода или пластической деформации материала - правка.

P.S. Вот люблю людей, которые зная ответ, все равно норовят подковырнуть и раздуть...

Donkey · 28.03.2023, 11:24

Прочитал название темы и сразу ассоциация с одной известной песней вспомнилась

Прямая ссылка на видео YouTube

Правда "Крысой" на кухне резать не очень удобно, она скорее для походов и вагонных столиков

MaxjeG · 28.03.2023, 11:29

Сложность заточки при наличии алмазных бланков - миф.
А вот скорость заточки, это объективная реальность. И в сети ее часто путают.
Одними и теми же бланками разные стали вы заточите за разное время.

Иногда под сложностью заточки подразумевают подборку камней по гритности для той или иной стали.
К примеру, если финишировать булатообразные стали бланками 7/5, 5/3 и менее, вы получите "мыло", так как зерно таких сталей намного крупнее.
Это, кстати, касается и Элмакса. Оптимальный финиш для него 20/14 и белый Диалюкс в несколько проходов.
Старые углеродистые стали, такие как Широгами, требуют использование всего набора бланков, и если вы начинаете скакать типа 50/40, а потом сразу 14/10, то получите микропилу, которая сначала будет резать очень здорово. Но потом начнет рвать и спотыкаться на твердых продуктах. Современные нержавейки же, типа Трамы, такие перепады вполне прощают.

skazo4nik · 28.03.2023, 12:01

Трамонтина что взял модели 24620 на 186 и кстати она не звенит .Или звенит но я не слышу .
По поводу упаковки ,у нас тут в дешевых магазинах есть в картоне трамонтины а бывают и абибасы типа буквы меняют получается чтото типа трабанита или гдето так не помню.Так все что я там купилиз дешевых отходило максимум полгода ,последняя трамонтина в картоне гдето месяц продержалась ручка отвалилась .

kaa.mobil · 28.03.2023, 12:29

Цитата:

Сообщение от MaxjeG :

Формирование новой режущей кромки - заточка.
Исправление дефектов режущей кромки с помощью изменения угла подвода или пластической деформации материала - правка.

Если я снимаю с РК 1 мм стали - это будет формирование новой или исправление дефектов старой? А 0,1 мм? 0,01? Где, где эта волшебная граница? А то алмазный брусок точит, а керамический мусат почему-то только правит. Мутное определение...

Visher · 28.03.2023, 12:34

Заточка, скорее, исправление и ремонт РК, правка исправление. Чем это делается? Да чем угодно, лишь бы давало результат.

kaa.mobil · 28.03.2023, 13:52

Цитата:

Сообщение от Visher :

Заточка, скорее, исправление и ремонт РК, правка исправление.

Тоже мутное определение. Не позволяет определить истинность утверждения "папа точит, я правлю". Чем ремонт отличается от исправления?

MaxjeG · 28.03.2023, 15:07

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Мутное определение...

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Тоже мутное определение.

Сами Вы мутный...

Чего не понятно, сформировали новый подвод вместо старого - заточка, поправили с увеличением угла по старому подводу - правка.

fnksb · 28.03.2023, 15:47

Цитата:

Сообщение от kirichs :

Вот, кто бы обьяснил, в чем сложность заточки? ... На донышке от тарелки, может и сложно заточить, но любой самый киитайский алмаз, справляется великолепно)

Цитата:

Сообщение от MaxjeG :

Сложность заточки при наличии алмазных бланков - миф.

Ну да, "сложность заточки" сталей типа N690 и VG10 именно в том, что для нее желателен апексоид с алмазными или КК бланками.
Или надо хорошо уметь точить ручками (и опять же иметь агрессивные камни).
Больше-то ни в чем.

В то время как со сталями помягче уровня X50-X55-сандвика справляются и "протяжные точилки", и керамика там довольно быстро работает (что позволяет не только ею править, но и точить), и не самые агрессивные бруски (в том числе ОА там быстро и приятно работает). Что позволяет и не заводить апексоид вообще, или пользоваться им минимально.

Цитата:

Сообщение от MaxjeG :

А вот скорость заточки, это объективная реальность.

Ну и время, да. Причем не слишком твердые стали быстрее поточить руками, чем собирать точилку

ploop · 28.03.2023, 15:59

У меня батя хорошо ножи правил. Не знаю почему, но всегда говорил "дай нож поправлю".
Короче точильный станок самодельный, размером с офисный стол. Диск на 500 наверное. Обороты бешеные (не знаю, как не разлетался), двигатель трёхфазный, через ремень ещё с повышением. Искры на три метра. Короче провёл пару раз - половина клинка нет, и цвет синей побежалости по всему ножу. Зато ооострыый... не на долго правда. Вот после трёх-четырёх заточек от ножа шило оставалось, на выброс можно.

Visher · 28.03.2023, 16:21

Раньше многие так затачивали. Время идёт, мир становится совершенней. КМК тот , кто работает ножом часто сможет освоить заточку, нужен мотиватор, остальное приложится.

belgar · 28.03.2023, 17:50

Ножи Мясомолмаш не пробовал никто?

kaa.mobil · 28.03.2023, 17:56

Цитата:

Сообщение от MaxjeG :

Сами Вы мутный...

Нет, я за строгость терминологии и чёткость определений. Технический, как-никак, форум в 2023 году, надо соответствовать.

Цитата:

Сообщение от MaxjeG :

Чего не понятно, сформировали новый подвод вместо старого - заточка, поправили с увеличением угла по старому подводу - правка.

Ну ок, чуть более определённо. Но всё равно. По вашему, правка - это формирование нового подвода меньшей ширины поверх старого, что по вашему же определению - всё равно заточка.

me45 · 28.03.2023, 18:54

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

А она есть общепринятая?

Есть. Опасную бритву иногда точат на камне 2000.
И всегда правят на ремне.
Мусат кромку выправляет.
Точильный камень кромку точит.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Если я снимаю с РК 1 мм стали - это будет формирование новой или исправление дефектов старой?

Это через 10 подходов будет шило.

А так-то да, каждый точит как он хочет и называет сей процесс высоко научными терминами технических форумов.

Visher · 28.03.2023, 18:56

Давайте по простому, заточка-стачивание повреждений, правка -выпрямление повреждений.

kaa.mobil · 28.03.2023, 18:58

Цитата:

Сообщение от me45 :

Есть. Опасную бритву иногда точат на камне 2000.
И всегда правят на ремне.
Мусат кромку выправляет.
Точильный камень кромку точит.

Охренеть. Апофеоз технического определения: правка - это когда РК выправляется, заточка - когда затачивается.

Так точно, Кэп, сэр!
Принципиальную разницу в процессах можете объяснить? Вот как хотя бы здесь:

Цитата:

Сообщение от Visher :

заточка-стачивание повреждений, правка -выпрямление повреждений.

Т.е. правка возможна только неабразивными предметами (мусатами), не снимающими материал? Тогда подавляющее большинство народа (не только лишь все папы) свои ножи таки точат.

me45 · 28.03.2023, 19:04

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Охренеть. Апофеоз

Рад за вас.
Какие вопросы такие и ответы.
Снимайте дальше миллиметр с р.к. при каждом подходе. Называйте сей процесс как желаете.

28.03.2023, 11:14	404
MaxjeG Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 30.09.2014 Последняя активность: Сегодня 21:33 Адрес: СПб, у Невы Сообщений: 620 Сказал(а) спасибо: 247 Поблагодарили: 461 раз(а) в 220 сообщениях	Re: Нож на кухне Формирование новой режущей кромки - заточка. Исправление дефектов режущей кромки с помощью изменения угла подвода или пластической деформации материала - правка. P.S. Вот люблю людей, которые зная ответ, все равно норовят подковырнуть и раздуть... __________________ Кастом в корпусе C20C с триплом Nichia NVSL219B от Tamagotchi, Surefire 6P Custom, Surefire E2D Executive Defender, Вантуз с френелькой ((: , olight h1 nova, NiteCore HC50, NiteCore SRT6, Niwalker Vostro BK-FA02, EagleTac T100C2 MK II, EagleTac TX25C, Petzl Duo led 14, UltraFire Q5, EagleTac SX25L3, YLP Unicorn 1.0, YLP Gryphon G180, Zebralight h32fw.

28.03.2023, 11:29	406
MaxjeG Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 30.09.2014 Последняя активность: Сегодня 21:33 Адрес: СПб, у Невы Сообщений: 620 Сказал(а) спасибо: 247 Поблагодарили: 461 раз(а) в 220 сообщениях	Re: Нож на кухне Сложность заточки при наличии алмазных бланков - миф. А вот скорость заточки, это объективная реальность. И в сети ее часто путают. Одними и теми же бланками разные стали вы заточите за разное время. Иногда под сложностью заточки подразумевают подборку камней по гритности для той или иной стали. К примеру, если финишировать булатообразные стали бланками 7/5, 5/3 и менее, вы получите "мыло", так как зерно таких сталей намного крупнее. Это, кстати, касается и Элмакса. Оптимальный финиш для него 20/14 и белый Диалюкс в несколько проходов. Старые углеродистые стали, такие как Широгами, требуют использование всего набора бланков, и если вы начинаете скакать типа 50/40, а потом сразу 14/10, то получите микропилу, которая сначала будет резать очень здорово. Но потом начнет рвать и спотыкаться на твердых продуктах. Современные нержавейки же, типа Трамы, такие перепады вполне прощают.

28.03.2023, 12:01	407
skazo4nik Увлеченный Регистрация: 05.01.2022 Последняя активность: 26.12.2024 04:01 Адрес: Украина Днепропетровск Сообщений: 255 Сказал(а) спасибо: 38 Поблагодарили: 37 раз(а) в 28 сообщениях	Re: Нож на кухне Трамонтина что взял модели 24620 на 186 и кстати она не звенит .Или звенит но я не слышу . По поводу упаковки ,у нас тут в дешевых магазинах есть в картоне трамонтины а бывают и абибасы типа буквы меняют получается чтото типа трабанита или гдето так не помню.Так все что я там купилиз дешевых отходило максимум полгода ,последняя трамонтина в картоне гдето месяц продержалась ручка отвалилась .

28.03.2023, 12:34	409
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 09:35 Сообщений: 823 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 536 раз(а) в 334 сообщениях	Re: Нож на кухне Заточка, скорее, исправление и ремонт РК, правка исправление. Чем это делается? Да чем угодно, лишь бы давало результат.

28.03.2023, 15:59	413
ploop Ветеран Фонарёвки Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 15.08.2024 23:42 Адрес: Тамбов Сообщений: 4776 Сказал(а) спасибо: 657 Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях	Re: Нож на кухне У меня батя хорошо ножи правил. Не знаю почему, но всегда говорил "дай нож поправлю". Короче точильный станок самодельный, размером с офисный стол. Диск на 500 наверное. Обороты бешеные (не знаю, как не разлетался), двигатель трёхфазный, через ремень ещё с повышением. Искры на три метра. Короче провёл пару раз - половина клинка нет, и цвет синей побежалости по всему ножу. Зато ооострыый... не на долго правда. Вот после трёх-четырёх заточек от ножа шило оставалось, на выброс можно.

28.03.2023, 16:21	414
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 09:35 Сообщений: 823 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 536 раз(а) в 334 сообщениях	Re: Нож на кухне Раньше многие так затачивали. Время идёт, мир становится совершенней. КМК тот , кто работает ножом часто сможет освоить заточку, нужен мотиватор, остальное приложится.

28.03.2023, 17:50	415
belgar Увлеченный Регистрация: 09.03.2018 Последняя активность: 01.03.2025 06:07 Адрес: СПб Сообщений: 113 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 14 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Нож на кухне Ножи Мясомолмаш не пробовал никто?

28.03.2023, 18:56	418
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 09:35 Сообщений: 823 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 536 раз(а) в 334 сообщениях	Re: Нож на кухне Давайте по простому, заточка-стачивание повреждений, правка -выпрямление повреждений.