[Ikepod]

Вот про это я забыл

[Romanko]

Panasonic NCR18650BD 10A continuous discharge - не подойдут ибо нужно 20?

[galex]

 Сообщение от login55 :

насколько оно критично для данной конфигурации?

учитывая, что считают чуть ли не каждый миллиом внутреннего сопротивления аккумуляторов, то дополнительные 4-8 мОм магнита ничего хорошего не привнесут. а кроме того проблему с плоским плюсом они не решают, т.е просто замена растягиванию пружин, так?

[INFERION]

 Сообщение от krax :

Хорошая идея, даже замечательная

Но предложенная конструкция не верная. Если располагать со стороны головы фонаря, то эта крестовина просто провернётся и заклинит. Она должна цепляться за аккумуляторы, как это делает проставка в Roche...

 Сообщение от ser-kras :

Просьба внести Ваши умозаключения по поводу микса акков в первый пост.

Там уже давно ссылка на пост есть.

 Сообщение от Ikepod :

В теории, производитель мог-бы напаивать пружины подлиннее или между пружинами и платой впаивать проставку поднимающюю пружины на нужную высоту

В первом случае пружины не сложатся компактно, а более тонкие (ещё и длинные) будут иметь огромное сопротивление. Тут и сейчас то проблемы с ними из-за низкоомного материала. Во втором случае - какой смысл, если лучше корпус укоротить и сделать фонарь компактнее?

 Сообщение от Romanko :

Panasonic NCR18650BD 10A continuous discharge - не подойдут ибо нужно 20?

А какое у них сопротивление? Можно использовать хоть на 1A, абы ниже 50мОм было. То на чём написано 10 и даже 35 - может иметь сопротивление выше 50мОм и фонарь просто пошлёт завравшегося производителя аккумулятора...

[login55]

galex, это как бы понятно, просто я не собираюсь ставить четыре высокотоковых лыжи. Планирую пользовать три Кипауэр 3400 и одну лыжу, потому и необходима информация про целесообразность магнита, ведь одна будет перекрывать больший ток?. Про пипки понятно.

[INFERION]

 Сообщение от login55 :

ведь одна будет перекрывать больший ток?

Вот это ОНО, да? Смотрим что по тестам, а по тестам 40mOhm, и я уже устал писать что эти банки тянут максимум 10...12A (и-то пока свежие), что на этикетке циферку красивую пишут маркетологи, что вы всё время не туда смотрите...
Не будет эта банка перекрывать и трети необходимой мощности. Нужно 4 таких, чтоб накормить фонарь. И без магнитов, ибо сопротивление и так впритык уже. Вот моя банка может перекрыть. Всё время забываю что у меня, вроде какой-то самсунг на 2000mAh с сопротивлением 17 mOhm. На наклейке написано IMR18650 3,7V 2000mAh, и всё. Достать их сейчас нереально, vvvoland всё выгреб и юзает вместе с нами в монстрах . Самое мощное что можно найти на рынке, и там ток указан в 22A. Всего-то навсего, да. Зато честные 22A (22*0,017=0,374V просадки), а не эти ваши китайские амперы чуть ли не на коротком замыкании. Две такие банки кормят фонарь, а вместе с ёмкими 80-ти миллиоками может и одна, и пример я такой привёл выше.

[Maksoff]

 Сообщение от INFERION :

нереально

Неужели у простых смертных не будет возможности использовать турбо на полную? Как-то странно получается, крутой фонарь есть, более менее доступен, а кормить его нечем...

А, четыре НЕ2 справятся, тогда ладно.

[krax]

 Сообщение от INFERION :

Вот это ОНО, да? Смотрим что по тестам, а по тестам 40mOhm, и я уже устал писать что эти банки тянут максимум 10...12A (и-то пока свежие), что на этикетке циферку красивую пишут маркетологи, что вы всё время не туда смотрите...

Вообще у новой HE2 по даташиту сопротивление не более 20мОм. Ну ладно маркетологи, неужели официальный даташит производителя в два раза привирает? Скорее с тестом что-то не то.

[INFERION]

 Сообщение от krax :

Вообще у новой HE2 по даташиту сопротивление не более 20мОм. Ну ладно маркетологи, неужели официальный даташит производителя в два раза привирает? Скорее с тестом что-то не то.

Тесты обычно адекватную картину дают. Во всяком случае мой фонарь с ними соглашается. А вот в даташитах с сопротивлением беда и с разрядными графиками непонятки. Причём я часто видел такие значения как 200мОм для банок, у которых по-факту и по графикам в том же даташите 80. Я думаю там сопротивление могут указывать максимальное, к концу срока службы ячейки. А оно то как раз раза в 2 и растёт, когда ёмкость снижается до заявленного производителем к концу срока службы уровня (70...80% от начального уровня, если не ошибаюсь). Ещё там бывает не уточняют какое же это сопротивление - переменному, или постоянному току. Разница есть, т.к. постоянному току оно выше и именно оно ограничивает ток. На заниженное сопротивление я тоже натыкался, только не помню где. Вот чтоб тесты врали - такого не припомню. Разрядные графики хорошо показывают это сопротивление. Видно под каким током и насколько проседает напряжение. Фонарь допускает 0,5V, что не так уж и мало. На этом напряжении вот вот срабатывает защита у защищённых банок.

И картина с 40мОм на 2500mAh - нормальная. Много таких аккумуляторов можно найти. Если ёмкость около 3000mAh - сопротивление крутится уже в районе 80...100мОм. На 2000mAh можно найти что-нибудь на 20мОм. Поэтому когда пишут 3000mAh и тут же 10A - в даташите обычно натыкаешься на 80...100мОм, а это порядка 5A по мнению фонаря.
Если банки реально имеют 20мОм, то это отличный показатель. Только я подобных тестов не видел.

[krax]

INFERION, все верно, у HE2 20мОм это начальный импеданс свежезаряженной банки на 1кГц.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от INFERION :

А вот в даташитах с сопротивлением беда

Так а там разве не на переменке меряют сопротивление на какой-то определенной частоте?

[INFERION]

 Сообщение от krax :

на 1кГц.

Ну а зачем мне на практике этот килогерц? Меня интересуют реальные потери в аккумуляторе при потреблении постоянного тока, а с ними добавляем к этим 20мОм ещё и просадку на ионообменных процессах в банке. Т.е. умножаем ещё где-то на 2. Драйвер не будет спрашивать что там в даташите нарисовано - он увидит что напряжение просело на 0,5V и ограничит ток.

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Так а там разве не на переменке меряют сопротивление на какой-то определенной частоте?

Честные производители указывают два типа сопротивления. "Маркетинговый" AC (сопротивление электродов, должно быть), и тот который ближе к реальности - DС Impedance, включающий в себя все потери и показывающий реальную картину. Драйвер видит что-то среднее, т.к. оценивает сопротивление по просадке в течении первой секунды, когда напряжение не успело полностью просесть. Но и не на 1кГц меряет. Потом можно наблюдать по индикатору как напряжение в турбо секунд за 15 падает на 0,1V, а после уменьшения нагрузки за минуту возвращается на место.

[Maksym Siryk 1595747989]

 Сообщение от INFERION :

Ну а зачем мне на практике этот килогерц?

Наверное за тем что все на этой частоте меряют - стандартизация типа. Чтобы не пересчитывать эти сопротивления у разных производителей и разных серий банок.

 Сообщение от INFERION :

Честные производители указывают два типа сопротивления.

Так то ж честные. А много тех, кому надо продать аккумуляторы, соответствующие стандарту.

 Сообщение от INFERION :

он увидит что напряжение просело на 0,5V и ограничит ток.

И все же - почему 0,5 В? Из-за кривой защиты на Панасониках, которую выбивает? Т.е. китайской платки, которая не рассчитана на что-то большее, чем питание фонаря C8 за 10 баксов? И на это ориентироваться? Тогда почему не на Ультрафаеры 4800 ма-ч? Они еще более популярны, чем Панасоники 3400 с китайской защитой.

[INFERION]

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

И все же - почему 0,5 В? Из-за кривой защиты на Панасониках, которую выбивает? Т.е. китайской платки, которая не рассчитана на что-то большее, чем питание фонаря C8 за 10 баксов? И на это ориентироваться? Тогда почему не на Ультрафаеры 4800 ма-ч? Они еще более популярны, чем Панасоники 3400 с китайской защитой.

1. Потому что на типичной разрядной характеристике на напряжениях ниже 3,5V ничего не остаётся. Проценты энергии. Отними 0,5V и получишь минимальное напряжение питания драйвера, ниже которого напряжение на аккумуляторе не опускается. С этими 0,5V можно выжать практически всю батарею до того, как она начнёт ограничивать ток.
2. На рынке полно батарей с удовлетворяющим уровнем сопротивления, а драйвер заставляет более грамотно выбирать батарею, минимизируя потери в ней и увеличивая рантайм. Нагрев батареи в такой тушке не очень желателен, а большие потери в ней - большое тепловыделение и неэффективное использование ёмкости. Это ограничение заставляет изготовителя повышать эффективность силовой части конструкции, т.к. халтуру драйвер не прощает. А ещё драйверу проще работать с более высоким напряжением, поэтому лишний раз увеличивать просадку не очень полезно.
3. На напряжениях выше 0,5V аккумуляторы начинают вентилироваться - потом вытираешь электролит с плюсовых контактов. Хорошая перспектива, да? И это защищённые панасы, да.
4. По даташитам очень часто указанный ток коррелирует с этой просадкой напряжения. Например у тех же панасов 1,5C, порядка 5A, при сопротивлении 80мОм. А защита стабильно выбивает уже на 7A, и она не китайская (в плане качества) - она грамотно там сделана, и врятли кому-то понравится, когда фонарь резко тухнет в турбо и приходится откручивать батарею. Люди, использующие такие батареи в этих фонарях, тоже существуют. Я с самого начала кастомил всякие TM11 и TM15 именно с такими батареями, которые не любят перегрузки.

0,5V - вполне логичное значение.

 Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

Тогда почему не на Ультрафаеры 4800 ма-ч? Они еще более популярны, чем Панасоники 3400 с китайской защитой.

А что с ними не так? Они тоже просят 0,5V. Все батареи просят это значение, какая разница какое качество и защита? От этого только отбираемый ток зависит, который оценивается по одинаковой для всех цифре. Эти ультрафаеры - те же самые перепакованные и отслужившие свой срок где-нибудь в ноутбучной батарее панасы, которые в таком состоянии тебе всё равно не дадут больше, чем у них попросит фонарь. И какой дебил будет кормить такими батареями M43? На Метеор деньги значит нашел, а на батарею нет?

Если забить на мозги драйвера и поверить даташиту - та же лыжа, свеже заряженная, на заявленном токе (35A, да?) просядет до 2,8V. И как драйверу выжимать турбо с таким напряжением, когда ключ уже с трудом открывается, а МК от любого чиха перезагружается? И это аккум только что с зарядки. А сколько ёмкости потеряем? Ну есть вот у вас 2500mAh с 33% потерь, против моих 2000mAh с 12% потерь, и кто из нас выиграл в ёмкости на больших токах? А мои то 12% вписались в требования фонаря, и это реальный аккум, купленный у кипповера, на наклейке которого написано, внимание, 22A! В полтора раза ниже за ваши 35A...
А ещё они у меня с пипками, уже запакованы так . В общем, я не думаю что под 0,5V трудно найти батарею. Те же 4 лыжи без проблем потянут нагрузку, а достать их не трудно.

http://budgetlightforum.com... - ох уж и обзорщики. То что индикатор с самого начала ругается - пофиг...
Не могу понять что там за анимация, и какие-то лаги у камеры что-ли. На вид будто белая, т.е. фонарь мокрый внутри (охлаждал под краном и потом раскручивал?), а после срабатывания ТК (это ж он сработал, или фонарь от прогрева просох?) я вижу севшую батарею. Т.е. тупо красный, не мигает. Цвет у севшей батареи и цвет ТК одинаковы, поэтому не разглядеть, а анимация ТК приоритетнее анимации нехватки питания, так что не факт что батарея не начала занижать ток. Затем в конце я вижу что фонарь так сбросил яркость, будто батарея таки севшая и начала быстро напряжение терять. И это всё преподноситься как тест рантайма турбо? Он должен полторы минуты с комнатной температуры держать, и затем плавно сбросить яркость где-то до 30% от Турбо. Иначе лажа какая-то. Странный тест, ничего не понятно...
------------------
После ЭТОГО видео дошло. Ускорение 5000х, отсюда и такое поведение. Обратил внимание на бегающих насекомых. Просто кнопка мигала так, будто скорость нормальная.

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

После ЭТОГО видео дошло.

А я ещё удивился, чё эт ты ругаисся)))

 Сообщение от INFERION :

Ускорение 5000х, отсюда и такое поведение.

Только вот с чего он там написал про ускорение 5000х, я так и не понял. Если у него написано что на видео идут часы и минуты, и минуты идут со скоростью секунд, то это ускорение всего в 60 раз.
Откуда 5000х взялось, хз. Было б ускорение в 5000 раз, и весь двухчасовой рантайм за две секунды пролетел

И ещё забавный (правда очевидный) момент - на более дохлых саньо, рантайм ощутимо подольше.

[Rime]

 Сообщение от login55 :

это стандарты используемые в видео.

О как, понятно. И как эти цифры в обычные "разы" перевести?

 Сообщение от login55 :

бред какой то )

На самом деле нет, но ситуация действительно редкая. Смотри, к примеру берём три заряженых токовых аккума, и суём к ним один слаботочный разряженый, с напряжением скажем 3,1В. Та троица может родить ток, фактически неограниченный в разумных пределах, и единственным реальным ограничителем станет внутреннее сопротивление слаботочного аккума. (Сопротивление токовых аккумов, в сумме, всего 15...20мОм).
Так вот если оно 80мОм, то ток будет (4,2-3,1)/(0,015+0,0=11.57А.
Немаленький ток, мягко говоря. Возгорится или нет, хрен его знает, но то что нагреется точно.

[Rjkz]

а кто что знает про - VAPPOWER IMR 18650
внутреннее сопротивление (DC): ≤30mΩ;
сопротивление (переменного тока частотой 1 кГц) ≤15mΩ
http://www.aliexpress.com/s...

SAMSUNG 30Q 3000mAh 15A - если эти 4 штуки потянут турбо - получается сочетание ёмкости и силы тока
http://item.taobao.com/item...

INFERION,
кипы случайно не такие ?
Samsung 3,7 2000mAh 35A разряда INR18650-20R
http://item.taobao.com/item...

[ser-kras]

 Сообщение от Rjkz :

а кто что знает про - VAPPOWER IMR 18650
внутреннее сопротивление (DC): ≤30mΩ;

Про эти не знаю, Но ОБС, что Киппавэр в своих 26650/ 5200 их использует
В смысле, не ИХ, а от производителя VAPPOWER

[INFERION]

 Сообщение от login55 :

скорее всего там самсунг 20R, чуть похуже лыж HE2

Хуже быть не может, ибо лучше ещё пока ничего не найдено. По даташиту у HE2 сопротивление выше, да и по тестам тоже. И врятли бы vvvoland ошибся. К тому же я сам видел ихние реальные 17мОм.

 Сообщение от Rjkz :

а кто что знает про - VAPPOWER IMR 18650
внутреннее сопротивление (DC): ≤30mΩ;
сопротивление (переменного тока частотой 1 кГц) ≤15mΩ
http://www.aliexpress.com/s...

Выглядят неплохо.

 Сообщение от Rjkz :

SAMSUNG 30Q 3000mAh 15A - если эти 4 штуки потянут турбо - получается сочетание ёмкости и силы тока
http://item.taobao.com/item...

И какое там сопротивление указано? Скорее всего AC, а 26мОм много... 3,6V должны уже заставлять задуматься над реальной ёмкостью и эффективностью её использования.

 Сообщение от Rjkz :

кипы случайно не такие ?
Samsung 3,7 2000mAh 35A разряда INR18650-20R
http://item.taobao.com/item...

Похожи.

[DeathDoom]

Кста, снова в наличии нейтральные икспиджи 2 s3 3d