Драйвер V3 суперкомпакт. Изучение спроса.

dsche · 09.07.2013, 19:25

Nimnul, это текстолит 2mm с боковой металлизацией, провода (хорошие) подпаиваются, если покупатель явно не указал при заказе желание сделать это самостоятельно (случаи разные бывают)

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

а теперь не знаю, стоит ли

Ну давайте начистоту – $10 разницы это действительно критично?

Если речь идёт об одном драйвере.

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

Ну да как с светомодулем

Ай, светомодуль это вообще чистый минус. Ошибка.

Tamagotchi · 09.07.2013, 19:37

Цитата:

Сообщение от dsche :

оставим глум] то есть эта схема известна, но в реальности не используется? Верно ли я понял?

Почему не используется? Используется, я просто первую ссылку из гугла выложил. Просто фраза "Полностью изменив структуру традиционного импульсного драйвера," никак не соответствует действительности. Я бы написал "используя классическую схему мы добились...".

Nimnul · 09.07.2013, 19:38

Цитата:

Сообщение от dsche :

Nimnul, это текстолит 2mm с боковой металлизацией, провода (хорошие) подпаиваются, если покупатель явно не указал при заказе желание сделать это самостоятельно (случаи разные бывают)

А с алюминием было бы неплохо ИМХО, более точнее работает термодатчик меги..возможно ошибаюсь.

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну давайте начистоту – $10 разницы это действительно критично?
Если речь идёт об одном драйвере.

Нет конечно, т.к. планировалось некоторое кол-во а раз цена на уровне "конкурента" у которого КПД повыше..подожду его цену.

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ай, светомодуль это вообще чистый минус. Ошибка.

Ну да лежит на полке..некому не нужен

меняю )))

Tamagotchi · 09.07.2013, 19:40

Цитата:

Сообщение от dsche :

Красота! Я бы даже паять на это ничего не стал - просто любовался

А токи на сайте не указаны или я не нашел?

dsche · 09.07.2013, 19:44

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

никак не соответствует действительности

Я честно скажу – у меня нет полной информации по этому вопросу.

Думаю правильнее всего спросить у создателя (AVSel), он как человек незаинтересованный думаю сможет лучше сформулировать.

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

подожду его цену

Без проблем.

dsche · 09.07.2013, 19:51

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Красота!

Вот! )

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

А токи на сайте не указаны или я не нашел?

Сайт правда на 50% готов, часть не прописана (а часть как мы выяснили будет правиться), но токи возможны точно до 3А и (с некоторыми оговорками) до 4А, с шагом диктуемым наличием шунтов (которые как на сегодня вполне себе в наличии)

Tamagotchi · 09.07.2013, 20:06

Ну, и если я сегодня доколупался до этого драйвера, поговорим еще раз о КПД не на максимальных режимах

Читаем здесь http://chip-news.ru/archive... начиная рисунок 2

Большая часть потерь при использовании схемы импульсного преобразователя имеет место за счёт четырёх факторов, причём три из них связаны с канальным полевым униполярным МОП-транзистором. Первый фактор - это зарядный ток затвора полевого МОП-транзистора, который появляется в результате коммутации ШИМ. Он почти не зависит от нагрузки. Второй фактор - это рассеяние мощности во время переходного периода, когда полевой МОП-транзистор находится в линейной зоне характеристики. Этим процессом можно управлять, делая фронт импульсов короче, что увеличивает кондуктивную и излучаемую эмиссию. Третий источник потерь - это резисторы, диоды, исток полевого КМОП-транзистора в открытом состоянии и другие сопротивления в цепи. В оптимально разработанной схеме пик характеристики КПД придётся на полную нагрузку или непосредственно перед ней. В этой точке коммутационные потери примерно равны кондуктивным потерям, или I²R. Когда кривая кпд начинает падать, наблюдается преобладание сопротивления полевого МОП-транзистора в открытом состоянии. Наконец, выходной диод является крупным источником потерь мощности, особенно при значительных выходных токах.

Так что же у нас на не максимальных режимах?

dsche · 09.07.2013, 20:11

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Так что же у нас на не максимальных режимах?

Измерения не производились.

Но поскольку вопрос резонный – в выходные прогоню на втором режиме и выложу в экселе файл, идёт?

Раньше никак, это на полдня развлечение.

Tamagotchi · 09.07.2013, 20:19

Цитата:

Сообщение от dsche :

Но поскольку вопрос резонный – в выходные прогоню на втором режиме и выложу в экселе файл, идёт?

Будет интересно.

027 · 09.07.2013, 21:38

Цитата:

Сообщение от dsche :

027, Ну хорошо, покажите мне другой* импульсник с полевиком с n-каналом, и я отредактирую

dsche, тут какое дело. Все возможные комбинации силовых элементов в импульсных преобразователях были исследованы еще в прошлом веке. Разве что бук-буст попозже появился, но тоже в прошлом веке. Все возможные варианты обоих типов проводимости, что на биполярных, что на полевых. И вообще говоря, импульсные силовые схемы еще в ламповую эпоху появились.

Поэтому я сильно удивился насчет "полностью измененной структуры". В моих ушах это прозвучало - простите! - как высер маркетолога. Но - из ваших уст?!

Разрыв шаблона, короче, приключился.

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

КПД на максимуме хороший за счет подбора комплектующих (ключ и шотки)

И дросселя!

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

а вот на малых режимах я замеров не видел

А как там замерить? Я вот, по малообразованности в метрологии, всего лишь чую, там очень непросто избежать грубых методических ошибок, а как гарантированно правильно замерить - и не представляю вовсе. Как точно измерить импульсное потребление малых мощностей на входе понижайки? Да еще столь близко в 100% КПД? Тут скорее, потери надо измерять, но опять же, как? Чтобы не накосячить грубо. Доступными приборами, я имею в виду.

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

Нормально...так, прыгнули(цена) на уровень Lux-RC
PS Ценой убили

Лично меня убивал ценой МОНАРХ, упорно удерживая смехотворную цену в 17 баксов. Я совершенно согласен с уважаемыми нашими кастомщиками, такой драйвер на продажу стоить должен не менее 50 баксов. Была дискуссия с полгода-год назад.

А кому не нравится цена готового изделия, велкам!

Цитата:

Сообщение от dsche :

Вся разработка в открытом доступе.

027 · 09.07.2013, 21:49

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Этим процессом можно управлять, делая фронт импульсов короче, что увеличивает кондуктивную и излучаемую эмиссию.

Наука столь продвинулась со времен моей молодости, что вот этих слов я тупо не понимаю:

Цитата:

кондуктивную и излучаемую эмиссию

Или это активные (резистивные, "нагревательные") потери и потери на электромагнитное излучение?

"Излучаемая эмиссия" с моих закоснелых мозгах звучит, как "масло масляное".

Tamagotchi · 09.07.2013, 22:40

Цитата:

Сообщение от 027 :

И дросселя!

Да, забыл про него совсем.

Tamagotchi · 09.07.2013, 22:43

Цитата:

Сообщение от 027 :

Да еще столь близко в 100% КПД

Там уже не так близко будет. Чудес не бывает

027 · 09.07.2013, 23:07

Камрад Тамагочи, для зачем вы это написали? Мы же чудно поняли друг друга?

027 · 09.07.2013, 23:19

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Да, забыл про него совсем.

А там же целая эпопея была. ))
Чудные дросселя с убитых самсунговских винтов... Где бы такое купить незадорого...

Если я ничего не путаю, конечно.

Вспомнил изумительный немецкий юмор из раньшего времени.
Был когда-то такой гедеэровский радиожурнал "Radio Fernseen Elektronik". Типа нашего "Радио". Там на задних страницах помещали смешные картинки. Одна из картинок.

Drossel по-немецки означает одновременно "дроссель" и "дрозд". Есть еще такая штука в линейных радиотехнических цепях, "фильтр-дырка" по-русски, и "отсасывающий дроссель" по-немецки. Объясняю на пальцах. Это типа катушка на массу, через которую при резонансе сливается ток.

Картинка.

Стоит такой тучный немец под деревом. В руках кружка пива. Мимо идет баба. Немец, как нормальный мущина, пялится на бабу. На ветке сидит дрозд, в клюве у него коктейльная трубочка, через которую он тянет пиво из кружки мужика.

Подпись: отсасывающий дроссель.

Nimnul · 10.07.2013, 01:17

Цитата:

Сообщение от 027 :

Лично меня убивал ценой МОНАРХ, упорно удерживая смехотворную цену в 17 баксов. Я совершенно согласен с уважаемыми нашими кастомщиками, такой драйвер на продажу стоить должен не менее 50 баксов. Была дискуссия с полгода-год назад.

А кому не нравится цена готового изделия, велкам!

Как раз эти 17 баксов и дали этому драйверу раскутится и не остался он в "теории" в единичном экземпляре в AVSel.
027 А вы прежде чем дискусировать, купили, собрали хоть один драйвер? я вот например уже опробовал в нескольких вариациях..и могу судить о нем а Вы только "из пустого в порожнее" переливаете да других учите, сорри не хотел обидеть, с ценой уже определился, мой OFF закрываю.

MOHAPX · 10.07.2013, 01:45

Цитата:

Сообщение от 027 :

Лично меня убивал ценой МОНАРХ, упорно удерживая смехотворную цену в 17 баксов.

Давно было, за идею работали, за партию

Теперь за деньги пытаемся, но все негодуют.

027 · 10.07.2013, 01:52

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

027 А вы прежде чем дискусировать, купили, собрали хоть один драйвер?

Нет, я лишь офигеваю.
Дискутировать я и не собирался, всего лишь выразил согласие с уже высказанным офигеванием.

027 · 10.07.2013, 01:54

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

но все негодуют

Какое вам дело до этих всех?

Жуков · 10.07.2013, 04:19

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

Как раз эти 17 баксов и дали этому драйверу раскутится и не остался он в "теории" в единичном экземпляре в AVSel.

Вот тут, Вы не правы, 17$ Денис считал приемлемой ценой, для драйвера "на коленке" со снятыми со старых плат деталями (как правильно заметил 027).
Да и на форуме было немало людей, просто помогающих Денису.

Цитата:

Сообщение от Nimnul :

я вот например уже опробовал в нескольких вариациях..и могу судить о нем

В каком, простите, плане судить? В плане как он работает?

Многие обсуждали как он работает, все сошлись на том, что хорошо он работает.

Ну а то, что 027 учит, так это он совершенно правильно делает, ибо его опыт закапать в землю - преступление, и спасибо ему огромное, за то, что не лень.
Это хорошо, что есть люди, которые делятся своим опытом, другие просто улыбаются и мимо проходят, либо просто нервы трепят.

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

Давно было, за идею работали, за партию
Теперь за деньги пытаемся, но все негодуют.

Ну и что, набрался опыта - пора работать, а работа без оплаты не бывает.

Результаты опроса: Хотите ли вы приобрести такой драйвер?
Да, хочу!	78	52.70%
Интересно, но пока не нужен	62	41.89%
Не интересно	8	5.41%
Голосовавшие: 148. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

09.07.2013, 20:06	407
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Адрес: Волгоградская обл. Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях	Re: Драйвер V3 суперкомпакт. Изучение спроса. Ну, и если я сегодня доколупался до этого драйвера, поговорим еще раз о КПД не на максимальных режимах Читаем здесь http://chip-news.ru/archive... начиная рисунок 2 Большая часть потерь при использовании схемы импульсного преобразователя имеет место за счёт четырёх факторов, причём три из них связаны с канальным полевым униполярным МОП-транзистором. Первый фактор - это зарядный ток затвора полевого МОП-транзистора, который появляется в результате коммутации ШИМ. Он почти не зависит от нагрузки. Второй фактор - это рассеяние мощности во время переходного периода, когда полевой МОП-транзистор находится в линейной зоне характеристики. Этим процессом можно управлять, делая фронт импульсов короче, что увеличивает кондуктивную и излучаемую эмиссию. Третий источник потерь - это резисторы, диоды, исток полевого КМОП-транзистора в открытом состоянии и другие сопротивления в цепи. В оптимально разработанной схеме пик характеристики КПД придётся на полную нагрузку или непосредственно перед ней. В этой точке коммутационные потери примерно равны кондуктивным потерям, или I²R. Когда кривая кпд начинает падать, наблюдается преобладание сопротивления полевого МОП-транзистора в открытом состоянии. Наконец, выходной диод является крупным источником потерь мощности, особенно при значительных выходных токах. Так что же у нас на не максимальных режимах?

09.07.2013, 23:07	414
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7528 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Драйвер V3 суперкомпакт. Изучение спроса. Камрад Тамагочи, для зачем вы это написали? Мы же чудно поняли друг друга?