Вопрос-ответ. Часть 18.

fnksb · 27.01.2025, 16:37

Цитата:

Сообщение от galex :

связано - если нет подсветки, фонарь не должен жрать как будто она есть.
...для подсветки кнопки достаточно 50-80мкА, для спящего драйвера - 20мкА, итого максимум 100мкА с подсветкой
спрашивается - зачем жрать 150мкА и при этом без подсветки?

А неважно зачем (тем более, что фиг знает какие там компоненты и компоновка драйвера), и неважно кому он там что должен. Если там нет подсветки - то от уменьшения токов потребления она не появится

Все что изменится - вырастет время хранения с 4 лет до (например) 20 лет. Ок, если это важно - на это стоит обратить внимание. Обычно это уже неважно: что тот, что другой срок - это дофига и полностью перекрывает задачи обычного (даже редкого) юза.

Панда 2M-CRI или Панда 4.0, ЕМНИП, что-то около 600 лет могут храниться с точки зрения саморазряда. Это очень круто, но вот разницы между 20 и 600 годами - уже вообще никакой... Тем более, что за 600 лет и аккум полностью стухнет, и конденсаторы умрут, и может даже фонаревка закроется уже.

Между 4 и 20 годами - ну, может быть очень небольшая пользовательская разница, в очень редких случаях. Если фонарь оставят на долгий срок на почти пустом аккуме. Тогда первый разрядится за ~4 месяца, а у второго будет еще пара лет. Вот весь объективный выигрыш

fnksb · 27.01.2025, 21:00

PS

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Обычно это уже неважно: что тот, что другой срок - это дофига и полностью перекрывает задачи обычного (даже редкого) юза.

Вспоминал, что был недавно в руках фонарь с каким-то действительно серьезным саморазрядом, наконец вспомнил:

Цитата:

Сообщение от fnksb :

С таким неустойчивым контактом сложно измерить потребление в стендбай, но все-таки получилось. 12.2mA.
Жесть, давно такого не встречал.
То есть даже на паре заряженных 21700 фонарь может пролежать где-то месяц.

Вот это уже реальная проблема, да. Тем более на фонаре, который по определению используется не каждый день, а скорее эпизодически, в том числе возможно в долгих выездах и экспедициях.
И без мех-блокировки питания вдобавок, так что "приоткрутить крышку" тоже не прокатит

Хотя может это и брак конкретного экземпляра, конечно, всякое бывает. Проверять уже неохота

galex · 28.01.2025, 07:25

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Если там нет подсветки - то от уменьшения токов потребления она не появится

зачем потреблять такие токи, которые могут питать 2 подсветки, но нет даже одной? это воровство.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ок, если это важно - на это стоит обратить внимание

не всегда на хранении лежит фонарь с полным зарядом. иногда там остается вполне достаточно минут на 10 работы, а эти 150мкА их своруют за пол-года.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

между 20 и 600 годами - уже вообще никакой

а разница между пол-года и 10 лет - очень даже есть.

не надо оправдывать криворуких кодеров, которые не смогли или поленились загнать контроллер в режим сна.

Drex · 28.01.2025, 09:43

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вспоминал, что был недавно в руках фонарь с каким-то действительно серьезным саморазрядом

Мангуст тоже.

РШ · 28.01.2025, 11:48

Цитата:

Сообщение от Drex :

Сообщение от fnksb :
Вспоминал, что был недавно в руках фонарь с каким-то действительно серьезным саморазрядом
Мангуст тоже.

Панда 2R у меня за неделю аккум сжирала.

galex · 28.01.2025, 11:58

Цитата:

Сообщение от РШ :

Панда 2R у меня за неделю аккум сжирала

вот это неисправность.
а 0.15 мА это не неисправность, но и нифига не нормально, как нас пытается убедить уважаемый fnksb
так можно договориться, что завал на 0.15 выше BBL тоже норм.

Товарищ генерал · 28.01.2025, 14:10

fnksb,
galex, Спасибо Вам! Вопрос не однозначный, но благодаря вашей перепалке переписке : ) картина стала понятнее.

fnksb · 28.01.2025, 14:45

Цитата:

Сообщение от Drex :

Мангуст тоже.

Мангуст месяца три где-то, да. Тоже нехорошо, вот это объективный недостаток, существенно ограничивающий возможности фонаря (особенно его применение в роли бэкапа, в котором он бы хорош если бы не).

А на юз в пределах условного месяца, в походе-поездке и т.п. - уже не влияющий.

Цитата:

Сообщение от РШ :

Панда 2R у меня за неделю аккум сжирала.

Ну, это уже брак/поломка. Практически на всех фонарях, выключающихся без разрыва цепи (тактовой кнопкой и т.п.) - возможны такие поломки, как правило это прохудившийся конденсатор который начал жрать.

fnksb · 28.01.2025, 14:57

Цитата:

Сообщение от galex :

а 0.15 мА это не неисправность, но и нифига не нормально, как нас пытается убедить уважаемый fnksb

fnksb традиционно предлагает смотреть скорее на итоговые пользовательские характеристики, а не на несколько абстрактные представления "насколько правильно сделано вот в конкретном узко взятом пункте, вне связи с итоговыми характеристиками".
Саморазряжается фонарь за четыре года - так и пишем, разряжается за четыре года. Это нормально для юза (а в 99.99% этого более чем достаточно для обычного юза)? Ну и замечательно, давайте на другие моменты фонаря смотреть, более важные. Их там еще 100500 разных пунктов и моментов (вот например сдвиг от bbl)

Иначе можно практически к любому фонарю прицепиться в какой-то отдельно взятой точке, и сказать что вот что-то где-то сделано неправильно, ай-яй-яй, какой кошмар, вот же криворукие...
Не знаю там... Скилхант вот взять первый попавшийся, и сказать что криворукий программист мунлайт сделал плохо:

Чего это у него эффективность в муне 12%, и жрет 5.5mA, а на диод отдает только 1mA, ворует у нас 88% энергии, ужость. Нет чтоб научить контроллер засыпать в мунлайте, или заШИМить мунлайт от слабого режима, или еще чего. Кошмар.

Но объективно пользовательская разница - в том, что фонарь в мунлайте будет работать месяц, а не полгода. И для нормального юза фонаря - если не предполагается всю полярную ночь непрерывно освещать пещеру белым медведям - вообще без разницы, это совершеннейшая мелочь на фоне других достоинств (или других недостатков) фонаря

Вот прям принципиально освещать пещеру белым медведям полгода - ну тогда другое дело, можно на этом пункте делать акцент, и именно по нему подбирать фонарь. Но понимать, что возможно в куче других, намного более важных моментов, проиграешь.

Drex · 28.01.2025, 15:02

fnksb · 28.01.2025, 15:20

Цитата:

Сообщение от Drex :

Пользуясь случаем, прошу передать в ЯЛ, на случай, если они собираются продолжать выпуск G16 Tactic и T7v3 Sword - всего-то доработать в плане анодирования резьбы хвостокрышек.

G16 снят, T7v3 не знаю.

Но это вообще интересная тема, сейчас очень многие китайские заводы

принципиально отказываются от анодирования хвостовых резьб. Вот прям напрочь: все что угодно сделаем, то поменяем, сё поменяем, но хвостовые резьбы анодировать не будем

И это не один случай, а много и совершенно несвязанных.

Мне пока сложно сказать, чем это вызвано. Кажется, какой-то комплекс ситуаций из старых патентов шура на анодированную резьбу (в которые тот или иной завод нет-нет да влетает), появления длинных аккумуляторов типа 71-72-мм Type-C которые порой чуть-чуть не лезут (и, соответственно, стремления обеспечить бОльший люфт аккумов в корпусе), сверхмощных фонарей на особо высокие токи (которым хочется максимально уменьшить сопротивление, избежав лишних "узких мест"), где-то желания поставить "кольцевую" клипсу в разрыв резьбы и т.п.

Ну и распространения электронных блокировок, на фоне чего блокировка разрывом питания стала менее актуальной.

Так что G16 снят, но на некоторых новых ЯЛ резьбы тоже не анодированные (зато добавлена электронная блокировка).
Ну и не только ЯЛ, можно вот на некоторые последние эйсбимы или файрфлайзы посмотреть. Вообще такое впечатление, что где-то там в садике у завода феникс (с) собралась половина китайских заводов, и решила именно хвостовые резьбы больше принципиально не анодировать.

Drex · 28.01.2025, 15:45

fnksb · 28.01.2025, 16:50

Товарищ генерал, ну и еще один важный момент по токам саморазряда в обзорах. Нередко эти токи измеряются кое-как - например, не выждав паузу в ~5-15 секунд, нужную для засыпания контроллера.

Так что при умеренных значениях нет смысла об этом париться не только потому что это не очень важно (если вам это объективно не очень важно с точки зрения вашего юза)... Но и потому, что если уж париться, то хорошо бы найти еще пару-тройку альтернативных обзоров и проверить цифры. Ну или как-то выяснить, на какой секунде обзорщик делал замер, и точно ли он проверил что контроллер потом не засыпает

galex · 28.01.2025, 17:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

fnksb традиционно предлагает смотреть скорее на итоговые пользовательские характеристики

Я на всю жизнь запомнил, как я смотрел на найткор hc50, который не включился через 3 или 4 месяца, со своими 180мка потребления, хотя там точно аккум был не севший до упора, 3.7в отмаргивал перед хранением.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Чего это у него эффективность в муне 12%, и жрет 5.5mA, а на диод отдает только 1mA, ворует у нас 88% энергии, ужость

Это импульсник?
Вот тут у меня зеркальный ответ - неважно, сколько о фонарь проработает в мунлайте, 10ч или 100, все равно никто его более чем м на час включать не будет, а когда фонарем пользуешься, аккумы сам бог менять велел заранее.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот прям принципиально

Разделить работу и хранение. При хранении фонарь должен жрать меньше собственного саморазряда аккумулятора. При работе все решается заменой аккума.

Цитата:

Сообщение от Drex :

G16 Tactic и T7v3 Sword - всего-то доработать в плане анодирования резьбы хвостокрышек

Не интересовался этими моделями, но зачастую неанодированная резьба хвостокрышки это конструктивная необходимость. Например подкрышечная клипса или лайнер для питания тактовой хвостокнопки.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

например, не выждав паузу в ~5-15 секунд, нужную для засыпания контроллера.

Емнип, какой-то из мелконалобных фениксов серии HL через 30-40 секунд увеличивал потребление в разы

fnksb · 28.01.2025, 18:57

Цитата:

Сообщение от galex :

Я на всю жизнь запомнил, как я смотрел на найткор hc50, который не включился через 3 или 4 месяца, со своими 180мка потребления, хотя там точно аккум был не севший до упора, 3.7в отмаргивал перед хранением.

180 мка - это 4.3 mAh в день и 130mAh в месяц. Даже на полуразряженной банке не должен он был за 3-4 месяца сесть, что-то там еще случилось.

Кстати, у некоторых найткоров ЕМНИП была еще привычка в заблокированном виде жрать...
Ну или просто каждый вечер фонарь просыпался - кофе там сварить, новости посмотреть

Цитата:

Сообщение от galex :

Это импульсник?

Агам.

Цитата:

Сообщение от galex :

Вот тут у меня зеркальный ответ - неважно, сколько о фонарь проработает в мунлайте, 10ч или 100, все равно никто его более чем м на час включать не будет, а когда фонарем пользуешься, аккумы сам бог менять велел заранее.

Да. Ну, допустим на ночь иногда есть необходимость включить, иногда может быть на сутки-двое зачем-нибудь - но вот разницы между неделей, месяцем и годом уже обычно совсем нет

Но ИМХО тут не зеркальность ответа, а то же самое. Да, в обоих случаях можно было бы напрячься и сделать еще лучше - но в целом и так нормально и не влияет на юз (за исключением может быть очень редких специфических ситуаций).

Цитата:

Сообщение от galex :

Не интересовался этими моделями, но зачастую неанодированная резьба хвостокрышки это конструктивная необходимость. Например подкрышечная клипса или лайнер для питания тактовой хвостокнопки.

Вот что-то много стало этих "конструктивных необходимостей". И все чаще и в моделях, в которых такой необходимости нет - все равно идут заводы в жесткий отказ. Что-то там у них переключилось в головах...

Да и "конструктивная необходимость", кажется, в ряде случаев не сама по себе возникла, а из общей идеи "раз резьбы теперь не анодируем, то можно и вот так вот делать" (клипсу например ставить между хвостом и тушкой, и т.п.).

Цитата:

Сообщение от galex :

Емнип, какой-то из мелконалобных фениксов серии HL через 30-40 секунд увеличивал потребление в разы

Прикольно. Да, так тоже бывает.
Может и в найткоре вышеупомянутом тоже что-то такое.

veseliil · 28.01.2025, 23:22

Ку, кто-нибудь разбирал кассету 180 грифона? Винты на фиксаторе?
Может где фото есть разборки?

galex · 29.01.2025, 06:33

Цитата:

Сообщение от fnksb :

у некоторых найткоров ЕМНИП была еще привычка в заблокированном виде жрать

это у тьюбов

Цитата:

Сообщение от fnksb :

на полуразряженной банке не должен он был за 3-4 месяца сесть

это не полуразряженная, он же не до 2.5 выедал аккум, а до 3 где-то. т.е 3.7в с поправкой на погрешность это примерно плюс-минус четверть емкости в остатке - как раз мог выжрать

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да, в обоих случаях можно было бы напрячься и сделать еще лучше - но в целом и так нормально и не влияет на юз

фонаревка катится в ад. и это началось с появлением всяких боруитов, которые небороуты.
сначала фиг с ним с нормальным анодированием, потом смирились с кривым управлением, да и стабилизация, оказывается не очень то и нужна.
и пусть фонарь жрет как не в себя в режиме ожидания - мы же в любой момент можем откинуть коньки, зачем нам 10-летнее хранение.

fnksb · 29.01.2025, 15:58

Цитата:

Сообщение от galex :

это не полуразряженная, он же не до 2.5 выедал аккум, а до 3 где-то. т.е 3.7в с поправкой на погрешность это примерно плюс-минус четверть емкости в остатке - как раз мог выжрать

А, ну это давно было, там какая-нить Sanyo-2600 могла стоять. Тогда да.

Цитата:

Сообщение от galex :

фонаревка катится в ад. и это началось с появлением всяких боруитов, которые небороуты.
сначала фиг с ним с нормальным анодированием, потом смирились с кривым управлением, да и стабилизация, оказывается не очень то и нужна.
и пусть фонарь жрет как не в себя в режиме ожидания - мы же в любой момент можем откинуть коньки, зачем нам 10-летнее хранение.

Вряд ли основная опасность для форума в том, что генерал поставит себе на полку конкретный Ровивон

Ну а про вопросы соотношения точечного перфекционизма "как вот это надо делать" и серийной продукции - еще лет 12 назад обсуждались.
Плохой ли фонарь в целом, если все работает и функции свои выполняет, но вот в каком-то конкретном пункте, на который почему-то обратили внимание, сделано не совсем так как считается что надо

Ну да ладно, это уже философические разговоры.

PS. Кстати, из инструкции на новый найткор: говорят, если не пользуетесь фонарем, то заряжайте раз в 6 месяцев.

Надо бы измерить токи саморазряда, но неохота ломать, а он неразборный.
Впрочем, думаю это общая фраза, не связанная с конкретной моделью.

Товарищ генерал · 31.01.2025, 14:21

Подвел итог:
0-10 мкА отлично!
10-100 мкА годный фонарик
100 мкА - 1 мА задуматься
Более 1 мА в брак.

Товарищ генерал · 01.02.2025, 10:16

Кто нибудь знает этот магазин?
Можно надеяться на оригинальный Lenspen?

28.01.2025, 14:10	4067
Товарищ генерал Коллекционер Регистрация: 01.04.2021 Последняя активность: Вчера 13:41 Сообщений: 4627 Сказал(а) спасибо: 2811 Поблагодарили: 1659 раз(а) в 1054 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. fnksb, galex, Спасибо Вам! Вопрос не однозначный, но благодаря вашей перепалке переписке : ) картина стала понятнее. __________________ Байки старого генерала Граждане! Не покупайте фонарики на встроенном питании!

28.01.2025, 16:50	4073
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 01:54 Адрес: Питер Сообщений: 33149 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16733 Поблагодарили: 37154 раз(а) в 13722 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Товарищ генерал, ну и еще один важный момент по токам саморазряда в обзорах. Нередко эти токи измеряются кое-как - например, не выждав паузу в ~5-15 секунд, нужную для засыпания контроллера. Так что при умеренных значениях нет смысла об этом париться не только потому что это не очень важно (если вам это объективно не очень важно с точки зрения вашего юза)... Но и потому, что если уж париться, то хорошо бы найти еще пару-тройку альтернативных обзоров и проверить цифры. Ну или как-то выяснить, на какой секунде обзорщик делал замер, и точно ли он проверил что контроллер потом не засыпает

28.01.2025, 23:22	4076
veseliil Регистрация: 13.09.2013 Последняя активность: Вчера 21:14 Адрес: Минск Сообщений: 1709 Сказал(а) спасибо: 1384 Поблагодарили: 1933 раз(а) в 625 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Ку, кто-нибудь разбирал кассету 180 грифона? Винты на фиксаторе? Может где фото есть разборки?

31.01.2025, 14:21	4079
Товарищ генерал Коллекционер Регистрация: 01.04.2021 Последняя активность: Вчера 13:41 Сообщений: 4627 Сказал(а) спасибо: 2811 Поблагодарили: 1659 раз(а) в 1054 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Подвел итог: 0-10 мкА отлично! 10-100 мкА годный фонарик 100 мкА - 1 мА задуматься Более 1 мА в брак.

01.02.2025, 10:16	4080
Товарищ генерал Коллекционер Регистрация: 01.04.2021 Последняя активность: Вчера 13:41 Сообщений: 4627 Сказал(а) спасибо: 2811 Поблагодарили: 1659 раз(а) в 1054 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Кто нибудь знает этот магазин? Можно надеяться на оригинальный Lenspen?