[fnksb]

 Сообщение от Witchdoctor :

Только надо взвешивать целиком фонарь, а не просто тушу.

Оголовье/холдер можно и поменять/переделать, это получается характеристика не столько собственно фонаря, сколько "комплекта из коробки".

Но главный вопрос "а зачем сравниваем"? Если речь про вес в кармане/рюкзаке - да, имеет значение общий вес (но там объективно +/- 10 грамм обычно не очень важны). Если же вопрос степени комфорта длительного ношения на голове, болтанки в движении и т.п. - то там будет важен как раз снаряженный вес самого корпуса фонаря.
В то время как вес крепления, наоборот, часто работает "в плюс" - обеспечивая более удобную посадку и фиксацию налобника на голове.

Так что по хорошему сравнивать и то, и другое - но под разные цели.

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от fnksb :

Но главный вопрос "а зачем сравниваем"?

 Сообщение от fnksb :

Если же вопрос степени комфорта длительного ношения на голове, болтанки в движении и т.п. - то там будет важен как раз снаряженный вес самого корпуса фонаря.

Именно.
Я бы больше обращал внимание на "вынос оси фонаря" в холдере и ширину/высоту холдера - это может намного больше сказываться на удобстве ношения, чем лишние 5-10 грамм фонаря.
Но это весами и линейкой не померять - индивидуально и субъективно

[galex]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Я против

а фонаревке поXYй

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

вынос оси

Именно. Lumintop hl3a один из самых "тяжёлых" по ощущениям, при весе 57г. Из-за выпирающей головы. Даже смена крепления на облегчённое не улучшила ситуацию, а наоборот ухудшила. А вот wurkkos hd15 укороченный весит столько же (если оба взвешивать с аккумуляторами), но в том же креплении уже совсем по-другому ощущается. Как скилант 03. А sofirn hs20, из-за сильно смешённой оси, ощущается в 3 раза тяжелее чем wurkkos hd15 с полноценной трубкой под 18650. При этом вес у них одинаковый.

[fnksb]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

Я бы больше обращал внимание на "вынос оси фонаря" в холдере и ширину/высоту холдера - это может намного больше сказываться на удобстве ношения, чем лишние 5-10 грамм фонаря.
Но это весами и линейкой не померять - индивидуально и субъективно

Поэтому отдельно говорим про вес фонаря, отдельно - про специфику его балансировки на голове.

Не говоря уже о том, что головы тоже бывают разные - это вот нюанс про пластиковые крепления, которые не всегда должным образом с формой лба совпадают...

Отдельно - про крепления (как идущие в комплекте, так и альтернативные подходящие).

 Сообщение от белкаВбешенстве :

А вот wurkkos hd15 укороченный весит столько же (если оба взвешивать с аккумуляторами), но в том же креплении уже совсем по-другому ощущается.

Укороченный - в смысле на 18350?
Потому что длинные L-образники имеют свойство "болтаться" уже вбок, из-за приличного выноса в сторону.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от fnksb :

Укороченный - в смысле на 18350?

Да.

 Сообщение от fnksb :

имеют свойство "болтаться" уже вбок

И это тоже. Скилхант вроде и не болтается, но ощущается не так удобно как коротыш с тем же весом.

[landco]

 Сообщение от vorsmann :

Просто вы Панду в руках не держали. Я за Феникс ничего плохого не скажу, у самого 3 штуки есть разных. Панда отличный фонарь а за свои деньги вообще подарок

Ощущение, что в каждой теме пандоманагеры сидят и хвалят свой товар
Панда продает обычные китайские налобники, без стабилизации они ничем не лучше алишных аналогов

[белкаВбешенстве]

Подскажите какие есть налобники с двумя разнесёнными ближними светодиодами. Кроме панды. С одним светодиодом есть такая проблема, что при работе руками постоянно приходится двигать его на голове левее/правее, чтобы тени не перекрывали наблюдаемый предмет. Говорят, что с двумя разнесенными диодами такой проблемы нет.

[ARuslan]

белкаВбешенстве, NITECORE HC65UHE например..
А чем панда не нравится?
Вообще, что бы не было теней нужен фонарь хирурга, там светодиод расположен между глаз

[galex]

 Сообщение от ARuslan :

там светодиод расположен между глаз

и даст четкую тень прямо за наблюдаемым объектом

[Barabas]

 Сообщение от ARuslan :

Вообще, что бы не было теней нужен фонарь хирурга, там светодиод расположен между глаз

Над хирургом расположена операционная бестеневая лампа.)

[AEDe]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

С одним светодиодом есть такая проблема, что при работе руками постоянно приходится двигать его на голове левее/правее, чтобы тени не перекрывали наблюдаемый предмет.

Все с точностью наоборот. Чтобы теней небыло нужно источник света расположить максимально близко к ведущему глазу.
У хирургов это рефлектор вокруг глаза который фокусирует свет лампы.
С двумя источниками посередине тени будут всегда причем еще и 2 штуки.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

С двумя источниками посередине тени будут всегда причем еще и 2 штуки.

Будут. Но симметричные, и менее резкие.

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Подскажите какие есть налобники с двумя разнесёнными ближними светодиодами.

Есть налобники с широким COB (Кобра и аналоги), там тени получаются мягкие за счет одного, но растянутого источника света. Но кажется ничего особо супербрендового такого нет.





Есть найткор HC65 UHE, тоже с широченным источником за счет восьми диодов, но там свет холодный и нехайкрай (ну впрочем у кобр он тоже нехайкрай, хоть и умеренно-нейтральный)



С двумя источниками ближнего есть Fenix HP30R, но он с выносным блоком:



И Acebeam H50.2



Он концептуально поход на панду-4, но с SST20 нехайкайными на 5000К.

Вроде все что есть. Можно еще пробовать L-образник в скилхантовском поворотном креплении, и его переворачивать то налево, то направо - к тому глазу, который менее в тени (а по умолчанию к направляющему). Но будут тени ассиметричные, конечно.

[ARuslan]

Barabas, производители, например DrKim, утверждают что их налобные фонари безтеневые.
Два светоиода, один между глаз один на уровне рта.
Стоят под 100 тыс рублей...

[fnksb]

 Сообщение от ARuslan :

производители, например DrKim, утверждают что их налобные фонари безтеневые.
Два светоиода, один между глаз один на уровне рта.
Стоят под 100 тыс рублей...

Ну, они не совсем "безтеневые", но там тоже идея одновременного достижения и симметричности относительно центральной линии, и при этом разнесения теней за счет двух источников:

[Barabas]

 Сообщение от ARuslan :

Barabas, производители, например DrKim, утверждают что их налобные фонари безтеневые.
Два светоиода, один между глаз один на уровне рта.
Стоят под 100 тыс рублей...

Данный дополнительный свет не подходит под принятое у фонаревщиков понимание налобного фонаря-моноблока. 2 светодиода, разнесенные в моноблоке на 15-20 мм, не дадут бестеневого освещения.
У хирурга, по сути, 2 фонаря, максимально возможно разнесенные друг от друга (на доступной площади лица) и сфокусированные в одно поле. Именно так и работает бестеневое освещение операционных: много источников света на площади, сфокусированных на операционное поле (например, https://yandex.ru/images/to... ).

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Но симметричные, и менее резкие.

Границы да менее резкие. Но ээм... по площади будут все равно перекрывать куда больше чем, от l образника сдвинутого к ведущему глазу.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Границы да менее резкие. Но ээм... по площади будут все равно перекрывать куда больше чем, от l образника сдвинутого к ведущему глазу.

У человеков ведущий глаз обычно совмещен с ведущей рукой, и как раз свет от него сильнее всего этой рукой перекрывается в процессе работы.
Отсюда часто рекомендации вешать L-образник на левую сторону. Но тогда он как раз максимально далеко от направляющего глаза, больше искажений.

Но я вот правша с левым направляющим, редкая удача (стрелять только из очень вывернутых позиций надо, но к счастью я это делаю редко). Но все равно точечный свет от ведущего (левого) глаза менее комфортен, чем два разнесенных симметричных источника по центру

Наверное, два разнесенных источника прямо над глазами были бы еще удобнее (или даже три, чтобы еще один по центру между глазами стоял) - но это совсем уже громоздкое нечто.
Это будет Панда-8

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

и как раз свет от него сильнее всего этой рукой перекрывается в процессе работы.

Вот тут не понятно. Если источник рядом с глазом то перекрытие света равносильно перекрытию поля зрения. Тут как бы все равно есть тень или нет если поле зрения рукой закрыл

 Сообщение от fnksb :

Но все равно точечный свет от ведущего (левого) глаза менее комфортен, чем два разнесенных симметричных источника по центру

Тут от расстояния зависит до нужного объекта если там см 5 и с лупой то все кроме света в плотную к глазу будет светить фиг знает куда . Более удаленные обьекты с тенями наобором могут более рельефными казаться что удобно.

 Сообщение от fnksb :

Наверное, два разнесенных источника

Круговые cob вокруг глаз))

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Вот тут не понятно. Если источник рядом с глазом то перекрытие света равносильно перекрытию поля зрения. Тут как бы все равно есть тень или нет если поле зрения рукой закрыл

Ну, во-первых у нас источник света все равно неидеально совпадает с глазом. И в какие-то моменты свет перекрывается, а глаз еще пытается что-то разглядеть.
И как раз когда источник сверху над глазом - это часто происходит при мелкой работе руками. Тут бы в идеале фонарь не над глазом, а под глазом иметь =))

Во-вторых, второй глаз у человеков не только для красоты, а тоже активно участвует в процессе. Особенно как раз в моменты, когда предмет выходит из поля зрения ведущего.

 Сообщение от AEDe :

Тут от расстояния зависит до нужного объекта если там см 5 и с лупой то все кроме света в плотную к глазу будет светить фиг знает куда . Более удаленные обьекты с тенями наобором могут более рельефными казаться что удобно.

От расстояния, от прочего фонового освещения, от характера работы, еще от кучи моментов.
И рельев теней иногда может влияет и быть полезен. А порой полезно когда тени как раз симметричные.
Еще, помимо теней, может быть нужно уменьшение отблескивания, и тогда как раз полезно когда источник света слегка отнесен от глаза (или был тепло-нейтральным).
Уйма нюансов =)

 Сообщение от AEDe :

Круговые cob вокруг глаз))

О да!
Это будет Панда-9, назовем ее "AEDe edition"