Про напряжение заряда и срок службы лития

vdavid · 01.06.2016, 16:49

Цитата:

Сообщение от galex :

может другой амплитуды, но да.

Таки нет

. Если не считать небольших пульсаций.

kjr · 01.06.2016, 16:54

Цитата:

Сообщение от galex :

заряд малыми токами скорее вреден, чем полезен.

я не знаю где истина, но есть и противоположное мнение, причем чаще высказывается именно оно.

Цитата:

Сообщение от galex :

это линейный контроллер

а пока заряжает малым током - как он это делает?

kjr · 01.06.2016, 16:55

Цитата:

Сообщение от vdavid :

Таки нет

поясните - опус дает пики до 3А, а литка дает лишь небольшие пульсации относительно заданного тока?

galex · 01.06.2016, 16:57

Цитата:

Сообщение от vdavid :

нет

действительно. запутался.

Цитата:

Сообщение от kjr :

есть и противоположное мнение

это мнение лежит рядом с советами "раскачивать" литий. можно смело забить на оба.

Цитата:

Сообщение от kjr :

как он это делает?

увеличивая сопротивление ключа, чтобы на нем падало лишнее напряжение

vdavid · 01.06.2016, 16:59

Цитата:

Сообщение от kjr :

а литка дает лишь небольшие пульсации относительно заданного тока?

Да.

kjr · 01.06.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от galex :

увеличивая сопротивление ключа, чтобы на нем падало лишнее напряжение

вы хотите сказать, что платка за 30 рублей дает более стабильный ток заряда, чем опус за много тысяч? странно мне как-то...

galex · 01.06.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от kjr :

странно мне как-то

а что тут странного? контроллер за несколько центов предназначен только для зарядки лития. и ничего кроме этого он не умеет делать. зато это - умеет.
если засунуь его в корпус, получится не плата за 30р, а миллер (101 вроде) первых версий, за 6-7 баксов
многофункциональное же устройство помимо зарядки лития - умеет делать еще много чего - разряжать, позволять владельцу щелкать кнопочками,гудеть вентилятором, показывать лживые и не очень цифры и т.д и тп.
да там один только корпус с блоком питания больше половины от всего устройства стоят.

Klem · 01.06.2016, 19:05

Цитата:

Сообщение от kjr :

вы хотите сказать, что платка за 30 рублей дает более стабильный ток заряда, чем опус за много тысяч?

У платки за 30р пульсации тока на выходе это грязь/шум/мусор, а импульсная природа тока на выходе у Опуса это фича/задумка/функция.

kjr · 01.06.2016, 19:16

Цитата:

Сообщение от Klem :

У платки за 30р пульсации тока на выходе это грязь/шум/мусор, а импульсная природа тока на выходе у Опуса это фича/задумка/функция.

это сарказм или правда? не понимаю, зачем нужна импульсная природа тока на выходе, тем более если она и правда до 3А.

Klem · 01.06.2016, 20:19

Цитата:

Сообщение от kjr :

это сарказм или правда?

Правда.

Цитата:

Сообщение от kjr :

не понимаю, зачем нужна импульсная природа тока на выходе, тем более если она и правда до 3А.

Мы вообще очень многого не понимаем, и в жизни, и в природе, и в том как устроен наш мир. Однако это совсем не повод отчаиваться. Наоборот, это всё очень интересно, и вызывает стремление к изучению и познанию.
Вам немного выше дали примерный намёк - ШИМ. Почитайте что это, и как это работает, тем более раз заинтересовались.

kjr · 01.06.2016, 20:30

Klem, я воспринимаю ШИМ как неизбежное зло для обеспечения регулировки тока при минимизации стоимости устройства. если платка за 30 руб может регулировать ток не используя ШИМ, а опус - не может, это меня удивляет.
и кстати не понимаю откуда про опус взялось 3А, в спеке заявлена зарядка током до 2А - да и то при условии использования только двух слотов.

chem · 01.06.2016, 20:33

Цитата:

Сообщение от kjr :

если платка за 30 руб может регулировать ток не используя ШИМ

Она не регулирует, а задает один вариант. Тут ШИМ не нужен

Klem · 01.06.2016, 20:43

Цитата:

Сообщение от kjr :

я воспринимаю ШИМ как неизбежное зло

Зря. Это одно из величайших открытий.

Цитата:

Сообщение от kjr :

в спеке заявлена зарядка током до 2А

Так и есть. Это усреднённое значение за определённый промежуток времени.

Цитата:

Сообщение от kjr :

не понимаю откуда про опус взялось 3А

А это отдельно взятое мгновенное значение в момент времени.

И всё таки, ещё раз посоветую, почитайте неторопясь и вдумчиво о ШИМ.

Чеширский мышь · 01.06.2016, 20:54

Цитата:

Сообщение от kjr :

La Crosse может выдавать 100мА, возможно имеет смысл зарядить в нем, потом переставить в Опус. Но для никеля другая программа, не чревато ли?

ВС-700 выдаёт режимы 200, 500, 700 мА, откуда 100?

kjr · 01.06.2016, 23:06

Цитата:

Сообщение от chem :

Она не регулирует, а задает один вариант.

она варьирует ток, и судя по сказанному выше - не при помощи ШИМ

Цитата:

Сообщение от Klem :

Это одно из величайших открытий.

да, с точки зрения оптимизации стоимости (и наверно КПД) устройств. но в ряде случаев это очевидное зло - например в случае мониторов, фонарей, аудиотехники. а в ряде - как например в случае зарядок - не знаю, зло ли. но из общих соображений и тут полагаю постоянный ток без ШИМ был бы предпочтителен.
я не прав?

Цитата:

Сообщение от Чеширский мышь :

откуда 100?

спутал, вариант на 100мА - это ток разряда.

galex · 02.06.2016, 07:09

Цитата:

Сообщение от kjr :

не понимаю, зачем нужна импульсная природа тока на выходе

Цитата:

Сообщение от kjr :

неизбежное зло для обеспечения регулировки тока при минимизации стоимости устройства

именно за этим. и чтоб атмосферу попусту не греть.

Цитата:

Сообщение от kjr :

не понимаю откуда про опус взялось 3А, в спеке заявлена зарядка током до 2А

ну вам же сказали:

Цитата:

Сообщение от Klem :

примерный намёк - ШИМ. Почитайте что это, и как это работает

и 3А это не твердое значение. оно зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора и его текущего напряжения.

м вообще, почитайте что-ли обзоры HKJ про опус. картинка именно оттуда.

Цитата:

Сообщение от kjr :

тут полагаю постоянный ток без ШИМ был бы предпочтителен.
я не прав?

а вы готовы были бы платить за опус, который не использует шим, не 18 баксов, а, к примеру, 68?
но опять же, пруфов я вам не дам, но заряд импулсами, imho в общем лучше, чем постоянным током. при грамотной реализации.

kjr · 02.06.2016, 08:19

Цитата:

Сообщение от galex :

почитайте что-ли обзоры HKJ про опус

спасибо за наводку. гляну
https://forum.fonarevka.ru/...

Klem · 02.06.2016, 10:46

Цитата:

Сообщение от kjr :

полагаю постоянный ток без ШИМ был бы предпочтителен.
я не прав?

Понимаете тут есть два аспекта:
1. Есть такое понятие инерция процесса. То есть, при грамотной реализации механизма ШИМ, а если быть точнее то ШИР, рабочая частота специально подбирается
значительно выше чем может понять ( для определения того импульсы ли это или же линия) и как то на это реагировать само питаемое устройство или комбинация из оператора и питаемого устройства. То есть, инерция конкретного устройства или процесса, при грамотной реализации ШИР (достаточной, высокой частоте колебаний), полностью нивелирует разницу между импульсами и линией.
Другое дело, если разработчик или производитель, в целях удешевления производства, использует частоту ниже необходимой, и инерция устройства или процесса в этом случае не могут полностью нивелировать разницу между импульсами и линией. Хорошие примеры - качественные и некачественные светодиодные лампочки, или качественные и некачественные системы подсветки матриц дисплеев, качественные или некачественные драйверы фонарей, и т.д. Ну вы об этом уже сами писали. То есть не сама ШИР зло, а её некачественная реализация в некоторых случаях.

2. Второй аспект это то, о чём написал galex. То есть, имеются данные о том, что зарядка аккумуляторов динамически меняющимся током более полезна для аккумуляторов, чем постоянным. Особенно для не совсем новых. Предлагаются различные алгоритмы этой динамики тока, вплоть до динамики тока не только от нуля, но и в обратную сторону. И сторонников этого мнения очень много, как среди профессионалов, так и среди увлечённых темой любителей.

kjr · 02.06.2016, 22:57

Klem,
galex,
вопрос знатокам. литию вредно прерывание зарядки, т.е. заряжаю частично - отключаю зарядку - через какое-то время вновь включаю и дозаряжаю?

Klem · 03.06.2016, 00:06

Цитата:

Сообщение от kjr :

литию вредно прерывание зарядки, т.е. заряжаю частично - отключаю зарядку - через какое-то время вновь включаю и дозаряжаю?

Моё мнение нет, не вредно.

01.06.2016, 20:30	31
kjr Увлеченный Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 18.11.2024 16:36 Адрес: Москва Сообщений: 486 Сказал(а) спасибо: 69 Поблагодарили: 58 раз(а) в 49 сообщениях	Re: Про напряжение заряда и срок службы лития Klem, я воспринимаю ШИМ как неизбежное зло для обеспечения регулировки тока при минимизации стоимости устройства. если платка за 30 руб может регулировать ток не используя ШИМ, а опус - не может, это меня удивляет. и кстати не понимаю откуда про опус взялось 3А, в спеке заявлена зарядка током до 2А - да и то при условии использования только двух слотов.

02.06.2016, 22:57	39
kjr Увлеченный Регистрация: 03.03.2016 Последняя активность: 18.11.2024 16:36 Адрес: Москва Сообщений: 486 Сказал(а) спасибо: 69 Поблагодарили: 58 раз(а) в 49 сообщениях	Re: Про напряжение заряда и срок службы лития Klem, galex, вопрос знатокам. литию вредно прерывание зарядки, т.е. заряжаю частично - отключаю зарядку - через какое-то время вновь включаю и дозаряжаю?