[Tamagotchi]

 Сообщение от vava :

,так какой ток в этом фонаре?

Где в фонаре, на диоде? Узнать точно можно только уговорив владельца измерить, но точно, что больше 2-х ампер.

[adis]

 Сообщение от Tamagotchi :

Узнать точно можно только уговорив владельца измерить, но точно, что больше 2-х ампер.

Померяю ток на диоде, но скорей всего не раньше понедельника.

[John Jack]

 Сообщение от Tamagotchi :

обычно драйвер управляет режимами сам

У китайцев как раз обычно нет.
Драйвер в узком смысле - схема, которая делает "ток на аккумулятораз 1.4, а на диоде 3А"©. Обычно такая схема состоит из одного специально обученного чипа с малым количеством дополнительных деталей (индуктивность, конденсатор, диод, токоизмерительное сопротивление). Эта схема берёт от питания напряжение *какое дают* и выдаёт, после нехитрого преобразования энергии, ток *какой надо*. У линейных драйверов ещё проще, там стабилизатор тока вообще весь сделан в одном корпусе.
У большинства стандартных специально обученных чипов нет возможности напрямую влиять на силу выдаваемого тока. Они всегда стабилизируют ток на уровне, заданном токоизмерительным сопротивлением. Поэтому в недорогих фонарях для интерфейса с разными режимами делается отдельная часть схемы, в которой стоит микроконтроллер и транзистор. Микроконтроллер регулирует видимую яркость и потребляемую мощность фонаря, включая-выключая ток через транзистор, метод называется ШИМ. Транзистор может стоять до собственно драйвера или после. Стоит ли он на той же плате, что и сам драйвер, или в десятке сантиметров от него, это не важно. Частота ШИМ режимов гораздо меньше, чем частота работы самого драйвера, потому на стабилизацию тока это влиять не должно.
Даташит на CX2810 я тоже найти не могу, но транзисторы в таких корпусах существуют.
Надёжность и КПД такой системы, очевидно, близки к надёжности и КПД любого другого китайского фонаря с понижающим драйвером, потому что принцип действия тут точно такой же.

[Tamagotchi]

 Сообщение от John Jack :

Драйвер в узком смысле - схема, которая делает "ток на аккумулятораз 1.4, а на диоде 3А"©. Обычно такая схема состоит из одного специально обученного чипа с малым количеством дополнительных деталей (индуктивность, конденсатор, диод, токоизмерительное сопротивление). Эта схема берёт от питания напряжение *какое дают* и выдаёт, после нехитрого преобразования энергии, ток *какой надо*. У линейных драйверов ещё проще, там стабилизатор тока вообще весь сделан в одном корпусе.

С этой частью я полностью согласен.

 Сообщение от John Jack :

большинства стандартных специально обученных чипов нет возможности напрямую влиять на силу выдаваемого тока. Они всегда стабилизируют ток на уровне, заданном токоизмерительным сопротивлением. Поэтому в недорогих фонарях для интерфейса с разными режимами делается отдельная часть схемы, в которой стоит микроконтроллер и транзистор. Микроконтроллер регулирует видимую яркость и потребляемую мощность фонаря, включая-выключая ток через транзистор, метод называется ШИМ. Транзистор может стоять до собственно драйвера или после. Стоит ли он на той же плате, что и сам драйвер, или в десятке сантиметров от него, это не важно. Частота ШИМ режимов гораздо меньше, чем частота работы самого драйвера, потому на стабилизацию тока это влиять не должно.

Принцип работы ШИМ - изменение скажности импульса, частота там в некотором смысле вторична. Я бы согласился, если бы от той схемы, что в голове фонаря был дополнительный проводок для управления транзистором в кнопке, но без этого получится лебедь, рак и щука

 Сообщение от John Jack :

но транзисторы в таких корпусах существуют.

Это точно, прямо на этом фото пример такого транзистора
ЗЫЖ Может купить его ради спортивного интереса...

[John Jack]

 Сообщение от Tamagotchi :

Принцип работы ШИМ - изменение скажности импульса, частота там в некотором смысле вторична.

Основной принцип работы ШИМ всё же в том, что какой-то процесс управляется включением-выключением импульса, а не изменением например его амплитуды. Формально у ШИМ результат получаеся через изменение широты импульса при постоянной частоте, но это уже технические подробности, нам важно что ток то идёт с полной силой, то не идёт вовсе. Есть ещё ЧИМ, но в фонарях она не применяется, так что путать тут нечего.
Частоту я упомянул только потому, что импульсный драйвер - импульсный. И если на него подавать питание с частотой, близкой к частоте его работы, то работать он будет плохо и нестабильно. Если же в самый короткий импульс "режимного" ШИМ помещается достаточно много импульсов драйвера, он работает как положено.

 Сообщение от Tamagotchi :

Я бы согласился, если бы от той схемы, что в голове фонаря был дополнительный проводок для управления транзистором в кнопке

А зачем? Тут всё просто же. Электроника фонаря состоит из аккумулятора, четырёхполюсника, который управляет яркостью путём ШИМ, четырёхполюсника, который выдаёт стабилизированный или не очень ток, и собственно светодиода. Обычно у фонарей оба четырёхполюсника собраны на одной-двух платах, но здесь первый стоит в хвосте, а второй в голове, но работают-то они как обычно! Вместо импульсного драйвера здесь мог бы стоять линейный стабилизатор или просто резистор, суть от этого не меняется. А вместо схемки в хвосте мы могли бы просто быстро-быстро мигать кнопкой, результат был бы тот же.

[Tamagotchi]

John Jack,
А вот, кнопка уменьшает ток, а как драйвер (тот, что в голове) поймет что ему делать? Возможно это садится батарея и ему нужно пытаться компенсировать ток на диоде, а возможно это кнопка переключает режим... Можно, конечно измерять амплитуду импульса, но зачем себе создавать такие проблемы.

adis,Сфотографируйте, пожалуйста более подробно драйвер с двух сторон и кнопку.

[John Jack]

 Сообщение от Tamagotchi :

А вот, кнопка уменьшает ток,

Не-не-не. Это ШИМ, а не какой-нибудь резистор. Кнопка уменьшает средний ток, но в каждый момент времени ток или идёт полностью и драйвер/светодиод работают как надо, или не идёт вовсе и света нет. Яркость управляется шириной импульса, а не его амплитудой.

[Tamagotchi]

 Сообщение от John Jack :

Не-не-не. Это ШИМ, а не какой-нибудь резистор. Кнопка уменьшает средний ток

Да, Это так, я для упрощения так написал, не зря же я потом амплитуду импульса упомянул.
Скажем по другому, драйвер в башке и прерывистом (ШИМ) питании сам сможет правильно работать? Я в этом не уверен.

[John Jack]

Вот в том и дело, что амплитуда импульса внутри фонаря в разных режимах вообще не меняется. Фонарь или светит на максимальной яркости, или не светит вовсе. Интегрируется это всё дело не раньше, чем в глазах наблюдателя.
Драйвер в башке при прерывистом питании нормально работает, если частота ШИМ режимов заметно ниже, чем частота работы самого драйвера. Потому частота ШИМ слабых режимов почти всех китайских фонарей меньше килогерца, бывает даже до сотни герц. Глаз замечает мерцание, зато фонарь получается технически проще и дешевле.

[Tamagotchi]

 Сообщение от John Jack :

от в том и дело, что амплитуда импульса внутри фонаря в разных режимах вообще не меняется.

По Вашему утверждению кнопка этого фонаря генерирует низкоцастотный ШИМ для изменения среднего тока (режимы), если меняется напряжение питания (садится аккумулятор) мы имеем изменение амплитуды импульса.

PS: Нашел описание CX2810. http://detail.china.alibaba...
Получается - Вы правы, в этом фонаре режимы определяются именно этим чипом, но мне подобное решение не нравится.

[Tamagotchi]

adis,
ШИМ на слабых режимах заметен?

[adis]

 Сообщение от Tamagotchi :

ШИМ на слабых режимах заметен?

А слабых режимов нет, я же писал только max-fast strob-slow strob. Измерил ток на диоде получилось 2.52A, но это с длинными проводами тестера, реально думаю немного больше будет. Так же выкинул из кнопки электронику и поставил простую кнопку - сейчас только один режим.

[~KeP~]

 Сообщение от vava :

Ребята ,зверюга радиатор!
http://www.dealextreme.com/...

Написано - 2 режима, а кнопок нет и колец вроде тоже. Чем переключаются режимы?

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от ~KeP~ :

Написано - 2 режима, а кнопок нет и колец вроде тоже. Чем переключаются режимы?

Switch Type: Twisty

Вращением колпачка на хвосте.

[adis]

Не выдержал, воткнул в фонарь драйвер с деала http://www.dealextreme.com/... немного его разогнал, теперь на диоде около 4А.

[Tamagotchi]

 Сообщение от adis :

А слабых режимов нет, я же писал только max-fast strob-slow strob.

Какой я не внимательный! Если бы сразу прочел, то и спорить бы было не о чем Спасибо!

[Kos70]

 Сообщение от adis :

немного его разогнал, теперь на диоде около 4А.

Скока!!!?

[vava]

Скажите,а как у него с теплоотводом?
В описании было указано,что у него 3 режима HI--Mid--fast strobe, а оказывается,что Mid нету..

[adis]

 Сообщение от vava :

Скажите,а как у него с теплоотводом?
В описании было указано,что у него 3 режима HI--Mid--fast strobe, а оказывается,что Mid нету..

Теплоотвод не самый лучший, много резьбовых соединений в той части фонаря где стоит светодиод.
Не знаю что там в описании, но какие у меня были режимы я написал.
Вот с этим http://www.dealextreme.com/... драйвером , который подошел как родной, будет HI--Mid--strobe.

[vava]

Скажите а как там внутри этот модуль крепится??такой же модуль типа D26?