[mrzimm]

 Сообщение от Solar :

Шатунный механизм, или в поршне будет клапан?

В поршне будет клапан - легко сделать если взять магниты бублики.

 Сообщение от PrimUs :

Можно попробовать готовое решение :

90mm x 49 x 37mm
Не, такое на голову вешать жестоко, нужно что то намного более компактное.
Внутри скорее всего тот же моторчик и центробежный насос по типу описанного выше.

[oleg235]

Фонарь - сон разума. Герметичность отсутствует напрочь.
Что, других способов отвести тепло не нашлось?

[mrzimm]

 Сообщение от oleg235 :

Фонарь - сон разума. Герметичность отсутствует напрочь.

А с чего вы решили что он не герметичный ?
Внутренняя камера с электроникой и диодом полностью изолированна.
На всех кнопках резиновые прокладки. Выводы мелких проводов залиты резиновым клеем. Вывод основного провода сделан через резиновую прокладку.
Водные испытания он проходил (дренажный душ, кратковременное погружение в воду на небольшую глубину).
Канал охлаждения не имеет соединения с внутренней камерой (оделено 1мм латунью)

 Сообщение от oleg235 :

Что, других способов отвести тепло не нашлось?

На диод дается около 10Вт энергии, порядка 6-7Вт этой энергии переводиться в тепло. До этого я пробовал сделать фонарь с той же мощностью но с пассивным охлаждением - массогабаритные характеристики оставляли желать лучшего...

Если у вас есть идеи и предложения как отвести такое количество тепла от диода сохраняя нормальный температурный режим оного (т.е. не выходить за рамки 80-90 градусов на основании диода (не на подложке на которой он установлен, там температура ниже)) в корпусе таких же или меньших размеров я с удовольствием вас выслушаю и возможно даже воспользуюсь предложенной вами идеей в будущем.

[oleg235]

 Сообщение от mrzimm :

Водные испытания он проходил (дренажный душ, кратковременное погружение в воду на небольшую глубину).

Что будет с кулером при попадании в жидкость со взвешенными твердыми частицами различной величины?

 Сообщение от mrzimm :

Если у вас есть идеи и предложения как отвести такое количество тепла от диода сохраняя нормальный температурный режим оного (т.е. не выходить за рамки 80-90 градусов на основании диода

Тепловыми трубками. Или закрепить светодиод на плоской камере с легкокипящей жидкостью типа ацетона

[mrzimm]

 Сообщение от oleg235 :

Что будет с кулером при попадании в жидкость со взвешенными твердыми частицами различной величины?

Просто в воду - пофигу, плата покрыта лаком.
С частицами - да кулер может заклинить и его надо будет чистить.
Только вот в воде в виду ее высокой теплоемкости и большого количества включение кулера прост не потребуется даже на максимуме - тепло эффективно будет уходить в воду.

 Сообщение от oleg235 :

Тепловыми трубками. Или закрепить светодиод на плоской камере с легкокипящей жидкостью типа ацетона

С тепловыми трубками когда то пробовал (агрегат справа, кликабельно):
[IMG]http://io****/12312497i.jpg[/IMG]
Это конечно был экспериментальный агрегат в стиле попробовать есть ли смысл, но он показал что это бессмысленно и беспощадно.
Тепловые трубки не имеют никакой гибкости + их легко повредить.
Так же они не имеют никакого реального смысла - трубки обеспечивают только перенос тепла, перенесенное тепло опять таки надо куда то рассеять, то есть опять надо радиатор + кулер, или просто радиатор, но значительно большей площади (увеличение веса и габаритов неизбежно).
В итоге применение тепловых трубок не дает ничего кроме увеличения габаритов и массы фонаря, а так же (опять таки) увеличение сложности конструкции.

 Сообщение от oleg235 :

Или закрепить светодиод на плоской камере с легкокипящей жидкостью типа ацетона

Тут есть 2 варианта интерпретации вашего предложения.
Первый - использовать жидкость для распределения тепла по корпусу для максимальной эффективности охлаждения - тут достаточно и не кипящей жидкости.
Это уже проходили:
https://forum.fonarevka.ru/...
Оно неплохо работает, но для достаточного охлаждения требуеться большой тяжелый корпус. А такой корпус разве что на каске таскать шахтерской, и то будет тяжеловат.

Второй - использовать открытую камеру с легкокипящей жидкостью для отдачи тепла во вне парами жидкости.
Будет неюзабельно абсолютно. При рывках или наклонах жидкость будет проливаться даже если отверстие небольшое (если закрыть камеру то подобный подход ничего не даст, нагреется и все). Жидкость будет постоянно выкипать и ее придется подливать по ходу работы фонаря или для того чтобы использовать максимальный режим.
+ дышать парами этой жидкости в замкнутом пространстве может быть небезопасно.

Еще идеи ?

[Solar]

А вот еще идея: что если сделать отвод тепла на лоб? Фонарь же налобный! Для этого нужна пластина, выгнутая по форме лба конкретного пользователя (фонарь выходит индивидуальным), не толстая, побольше площадью. Легче всего сделать из алюминия. Это вполне реально!

Ладонь может отводить 7-8 ватт без перегрева. Лоб по площади такой же. Даже если брать меньшую площадь, надо помнить, что тепло отводится еще и обычной конвекцией, не только через лоб

Принцип - тепло отводится током крови в тканях. Такое жидкостное охлаждение, встроенное в пользователя.

[mrzimm]

Идея весьма интересная. Но имеет несколько недостатков.
Как минимум невозможность поворота фонаря - в каком положении это все зафиксировано туда он и будет светить.

 Сообщение от Solar :

Ладонь может отводить 7-8 ватт без перегрева.

Откуда такие данные ? может оно и может только подержитесь за горячий корпус с температурой 50-60 гр на протяжении 5-10 минут, у меня ощущения после этого совсем неприятные. Фонарь будет иметь в лбом случа более высокую температуре нежели тело, так как кожа не лучший теплопроводник.
Потом лоб и ладонь это все же разное. Пощупайте какой слой кожи на ладони и на лбу, на лбу слой меньше, соответственно и отвод тепла будет меньше, больше температура.
Еще появиться другой неприятный момент - когда фонарь будет работать на малых мощностях (все же обычно используется режим менее 1вт как основной, мощный нужен чтобы при больших пространствах можно было все видеть, в узком пространстве это не нужно) фонарь будет охлаждать лоб. В пещерах например температура около 10С. Представьте что этот радиатор вам на протяжении 2-3 часов охлаждает вам лоб - будет потом болеть голова.

Тем не менее подобный принцип можно применить, хоть и в другой форме.
Конструкция фонаря останется подобной (сам корпус можно уменьшить) и добавляем теплообменную камеру для жидкости + мини насос.
Из медицинских трубок делаем что то по типу жилетки на тело или нарукавников (думаю на тело будет лучше). При нагреве фонаря будет прокачка жидкости через теплообменник фонаря и трубчатую жилетку - обогрев тела, под землей даже может быть актуально. Когда же фонарь не нагревается конструкция не работает, жилетка же находиться под одеждой и тело не охлаждает. Жилетка или нарукавники по площади должны быть довольно обильные.

Что то подобное можно реализовать, но опять таки - юзабилити ?
Можно зацепить трубки порвать - все работам максимума только до срабатывания защиты. + представьте себе как в это надо одеваться + это может мешать в последствии + трубки можно пережать.

В итоге оба способа делают фонарь опять таки не сильно юзабельными в реальных условиях

[Solar]

Помочь уменьшить тепловыделение может применение например трех XM-L по 330 лм вместо одного на максимуме. Но это не годится для дальнобойности.

Тогда остается 2 способа, их можно комбинировать (для очень мощного света) или использовать по отдельности.

1. Такая же по конструкции латунная коробочка поменьше размером, но с двумя компактными легкими радиаторами от северного моста по бокам типа таких:

Они увеличат габариты только в ширину. А тепло отведут достаточно, оребрение свободно пропускает воздух для конвекции.

2. Температура защиты 75-85 градусов на подложке "высосана из пальца". По даташиту диод может работать при 150 градусах. Сбиваем 20 для подстаховки, выходит 130. Множим мощность 10 Ватт на тепловое сопротивление диода XM-L 2.5 К/Вт. Имеем 105 градусов, и это с запасом 20 градусов. Грейте диод сильнее, это очень уменьшит размер требуемого теплоотвода! Можно даже перепаивать диод раз в год ради производительности.

[mrzimm]

 Сообщение от Solar :

Помочь уменьшить тепловыделение может применение например трех XM-L по 330 лм вместо одного на максимуме. Но это не годится для дальнобойности.

Можно, и теплораспределние будет лучше. Следующий вариант как раз буду делать на таком принципе, только на 3х XP-G, 3 XM-L на подложке 22мм не встречал, да и оптику к ним тоже.

1) Да вполне можно. тут правда потребуются или тепловые трубки или камера с жидкостью. тепло от задней стенки надо эффективно перенести на боковые стенки.
Но в принципе очень даже реально, можно радиаторы помельче, но с кулерами.

2) Температура не высосана из пальца. Да диод может работать при 150 градусах, но это на кристалле. тепловое сопротивление кристалл-основа диода (не подложка диода) у XM-L 3 градуса на ватт. Т.е если на кристалле 150, на основе уже уже будет 120 при мощности в 10 вт. , берем запас в 20 градусов, получаем 100 градусов на основе диода.
Датчик установлен не непосредственно на основе диода (это я не могу сделать технически) на подложке на которой стоит сам диод. Тут тоже присутствует разница температур в виду того что опять таки есть тепловое сопротивление основа диода-подложка и и подложка все же охлаждаться снизу.
По моим тестам - на подложке у датчика при температуре 75-80гр температура на стыке подложка-основа диода уже была порядка 90гр, т.е уже очень близко к нашим 100гр с запасом. Т.е. реально прогревать диод можно до 80-85 на подложке, дальше это уже может быть небезопасно для диода.

 Сообщение от Solar :

Можно даже перепаивать диод раз в год ради производительности.

Уж лучше я ему обеспечу более хорошее охлаждение чем он будет работать на пределе.

[Solar]

Придумал вот конструкцию, из одного листа меди Нарезается заготовка:



Загибаются края:



Загибается и паяется по швам коробка:



В коробку вставляется диод (на дно), электроника, оптика, сверху вклеивается квадратик стекла. Под ребра сзади (снизу) - 2 вентилятора.



Ребра можно загибать не назад, а вперед, как удобнее. Даже не углом, а выворачивать как лопасти на 90 градусов, что по металлу гораздо легче проделать.

[mrzimm]

Выглядит неплохо, но подобная конструкция будет довольно мало эффективной в плане отвода тепла.
2 кулера - это уже увеличенное потребление энергии, хотя тут я спорить не буду, иногда 2 кулера удобнее.
Но посчитайте площадь охлаждения вашей конструкции...
Моя конструкция останавливает рост температуры когда он достигает 65-70С при 25С внешней. И это при том что ребра охлаждения располагаться непосредственно по диодом.
В вашем случае площадь существенно меньше, да и ребра расположены аж на краях корпуса, т.е. далеко от основной нагреваемой поверхности.
В итоге у вас еще и будет приличная разница температуры между нагреваемой поверхностью и ребрами что тоже ухудшит эффективность охлаждения.
В итоге получиться не очень, даже не уверен будет ли хватать 2х кулеров в такой конструкции для удержания температуры диода в нормальных пределах.

Но! Такая конструкция по идее будет неплохо работать при небольших мощностях (до 3-4Вт), когда эти радиаторы работают как пассивное охлаждение.

[Solar]

Ну тогда ML4 - почти совершенная конструкция... Плоский оребренный воздуховод прямо под диодом. Вентилятор можно доработать. Достать такой же маленький, но центробежный (с плоскими лопастями, как в ноутбуках) и поместить в начале воздуховода. Воздух забирается сзади через отверстие и выталкивается вбок прямо в воздуховод. Тогда убиваются 2 зайца: вентилятор не будет портить дизайн и надежность сбоку, и воздух будет выталкиваться не на направляющую (потеря скорости!), а прямо в канал.

Воздуховод с вентилятором будет толще. Зато ребра выше - охлаждение круче! Оптику диода надо будет ставить пониже.

[mrzimm]

Ну насчет почти совершенной конструкции вы перегнули, его еще дорабатывать дорабатывать (в процессе).

 Сообщение от Solar :

Достать такой же маленький, но центробежный и поместить в начале воздуховода.

Про вентилятор - супер, но 20мм центробежных пока не встречал.
Надо будет поискать. Идея действительно хорошая.

 Сообщение от Solar :

Воздуховод с вентилятором будет толще. Зато ребра выше - охлаждение круче! Оптику диода надо будет ставить пониже.

Получается вообще очень хорошо, кулер в задней части фонаря, т.е. максимально защищен + встроен в воздуховод, фонарь станет уже, увеличение по высоте будет очень незначительным.
Если не найду центробежный кулер можно использовать обычный, только снять обрамляющий его кожух.
Уже начал работу над более совершенной моделью использующую текущую компоновку, но чувствую буду потом еще 1 делать уже с центробежным кулером.

Большое вам спасибо за идею!

[Solar]

Плоские центробежные - в ноутбуках, высота отлично подходит. Можно поискать на "развалах", заодно и плоскую тепловую трубку прихватить на будущее. Они (эти вентиляторы) более-менее покрупнее 20 мм в ширину, зато хватит такого не на один XM-L, штук 5 прокачает! Можно проектировать мега-фонарь.

Вообще центробежные вентиляторы эффективнее обычных, технически удобнее. Самый высокий КПД, когда лопатки загнуты назад против направления вращения.

[mrzimm]

 Сообщение от Solar :

Они (эти вентиляторы) более-менее покрупнее 20 мм в ширину, зато хватит такого не на один XM-L, штук 5 прокачает! Можно проектировать мега-фонарь.

Оно то да, только размеры этого художества будут большие. Я пока ищу пути минимизации 10вт фонаря.
А как для мегафонаря то лучше мне кажется набрать XP-G с оптикой диаметром 10мм (16гр). Это мне кажется лучше так как можно будет втолкать их больше в меньшую площадь.
только вот не уверен что при мощьностях в 20-30вт воздушного охлаждения хватит для отвода тепла. Там надо думать уже совсем другую конструкцию.

 Сообщение от Solar :

Вообще центробежные вентиляторы эффективнее обычных

Не совсем верно. Центробежный вентиляторы дают большой объем прокачиваемого воздуха но низкую скорость оного. Обычные дают быстрый поток но меньшего объема.
В данном случае всеравно и да, центробежные будут лучше.

[John Jack]

 Сообщение от mrzimm :

Центробежный вентиляторы дают большой объем прокачиваемого воздуха но низкую скорость оного.

Скорее наоборот же. Везде, где нужно гонять воздух по трубам с большим давлением и скоростью, используют именно центробежные вентиляторы. А осевые там, где тишина и компактность важнее производительности. Для того, чтобы прогонять воздух по узким каналам, лучше центробежный вентилятор, чтобы тихо обдувать рёбра радиатора - осевой.

[Zontik]

Водяное охлаждение - это интересно... фонарь, я так понимаю, планируется использовать строго при плюсовых температурах?

[Solar]

 Сообщение от Zontik :

Водяное охлаждение - это интересно... фонарь, я так понимаю, планируется использовать строго при плюсовых температурах?

Ну так можно антифриз залить и всё будет путём))

[oleg235]

 Сообщение от mrzimm :

Так же они не имеют никакого реального смысла - трубки обеспечивают только перенос тепла, перенесенное тепло опять таки надо куда то рассеять, то есть опять надо радиатор + кулер, или просто радиатор, но значительно большей площади (увеличение веса и габаритов неизбежно).
В итоге применение тепловых трубок не дает ничего кроме увеличения габаритов и массы фонаря, а так же (опять таки) увеличение сложности конструкции.

Одна система охлаждения от ноута может отвести примерно ватт 30. Две - уже 60. Весят они немного. Продувать радиаторы можно выдыхаемым воздухом - отвести от респиратора РУ-65 1-2 шланга.
Или взять вот такую маску

[mrzimm]

Zontik,
Solar,
По водяному охлаждению - Заливается тосол и мосг не парится.

 Сообщение от oleg235 :

Одна система охлаждения от ноута может отвести примерно ватт 30. Две - уже 60. Весят они немного.

Еще раз приведу что из этого может выйти (агрегат справа):
[IMG]http://io****/12312497i.jpg[/IMG]

Использовать это в паре с тепловыми трубками резона никакого только получается огромнейшая конструкция. Без тепловых трубок - намного меньше, но все равно не маленькая. Возьмите систему охлаждения от ноутбука ватт на 30 и посмотрите на ее размеры.

 Сообщение от oleg235 :

Продувать радиаторы можно выдыхаемым воздухом - отвести от респиратора РУ-65 1-2 шланга.

Уже пошло не обсуждение а какой то полный бред.
Вы себе представляете юзабилиити подобного фонаря ?
Сделайте подобный фонарь и пройдите с ним по шкурнику в пещере или по трубе 0.8 метров 50-100. После этого конструкция перекочует на полочку как "интересный эксперимент".

Перестаньте писать чушь. Не можете придумать что то нормальное не пишите бред