[Негр]

Один из минусов жидкотопливных горелок - пламя при разогреве парогенератора. Этот небольшой костерок наглухо лишает возможности безопасно раскочегарить такую горелку в маленьком тамбуре палатки (готовка в плохую погоду, прогрев и/или просушка палатки перед сном) или в тесном гроте в подземле.
Да, при -20С и/или на больших высотах почти любая газовая горелка работет хреново, если вообще работет. Однако при -5С газовая горелка с вынесенным на шланге балоном и предварительным подогревом топлива вполне себе раскочегаривается (балон можно слегка подогреть на свечке или поставив его на крышку кана) и держит стабильный факел. И ещё газовая горелка сильно выигрывает у жидкотопливаной по массо-габаритным параметрам, что весьма ценно в одиночных или парных походах. И опять таки отсутвие необходимости предварительно прогревать горелку существенно снижат время готовки и повышает удобство: если с жидкотопливной надо уметь обращаться, то с газовой справится практически любая блондинка.
P.S. У самого и газовая, и бензиновая. Но пользуюсь обычно именно газовой.

[vivent]

Вроде всё обсудили и опять - двадцать пять ))

1. Не знаю, как принято у Вас, но мы дождь встречаем обычно под тентом...выехать из каменных клеток на простор и залезть в палатку, да ещё там готовить)) Увольте.
2. Вес Ковея 0603 в чехле, баллон 0,75 с насосом сухая масса 550 грамм. Тут да выигрыш грамм в 300-400 налицо))
3. Подогревать газовые баллоны, ставить их на нагретые поверхности - НЕЛЬЗЯ!
Допускаю укладывание баллонов на ночь с собой в спальник, также можно узнать, а кто спит в машине подсунуть туда со словами "с меня кофе утром" или поставить недалеко от костра "Пусть постоит"
Да этот цирк я вижу каждую осень, о чем и писал выше))))))))
А тот, кто не делает этих магических пассов, у того газовая горелка по морозному утру не горит ни фига))

[fnksb]

 Сообщение от vivent :

Вроде всё обсудили и опять - двадцать пять ))

Ну вот, вроде все обсудили, поговорили про разные задачи и разные условия - и опять началось "в интернете кто-то не прав"

1. Вы не поверите, но если уж речь идет о ситуации реальной экономии веса - то тент с собой обычно не берется. Кроме того, к чему Вы будете крепить тент в горах или в тундре - т.е. как раз в тех условиях, в которых не на чем развести костер и нужно активно пользоваться горелкой? Кроме того, речь шла еще и о просушке/прогреве палатки.

2. 300-400 грамм веса (носимого с собой всю дорогу, туда и обратно) - это очень много. Это же 3-4 фонаря!!! )

3. По крайней мере, "Приют 11" сгорел не от подогрева газа, а от неловкого обращения с примусом.

[vaska]

 Сообщение от vivent :

Вроде всё обсудили и опять - двадцать пять ))

А Ваше слово обязательно должно быть последним?

Ваш опыт может слегка отличаться от опыта других людей, и, в частности, например, моего. Например у ковеевского газового калорифера, в компании с которым я который год принимаю финиш лыжных гонок, проложен специальный теплоотвод от горелки к ложементу баллона, и этого вполне достаточно для нормального горения в серьезный минус.
А еще этим летом мне довелось наблюдать ритуальные пляски моего хорошего приятеля, весьма рукастого, кстати, с мультифьюельной горелкой от Примуса: горелка была куплена им по причине того, что его часто привлекают к обслуживанию всяких Шелковых путей и прочих оффроудных мероприятий, на которые приходится летать, а с газом в самолеты не пускают. В-общем, на розжиг у него ушло в общей сложности минут тридцать, после чего все близлежащие вещи провоняли бензином, его, а потом и мои руки были измазаны сажей, настроение "приподнятое". Посуду после приготовления тоже пришлось отмывать как после костра (я уже как-то привык к тому, что после приготовления на газу опорожненная посуда просто кидается в мешок). Предвидя вопросы, сразу отмечу, что сопло стояло правильное, горелка самая, что ни на есть брендовая, и человек - активно живущий внедорожной жизнью опытный и рукастый автомобилист-самоделкин, доходивший на кэмелтрофическом отборе до финала.

[Teoss]

Василий, и на старуху бывает проруха) А вообще жидкотопливную горелку, надо или банально сухим спиртом разжигать и НЕ торопиться включать. Или тупо микро горелкой газовой, такие как правильно всё равно кто то носит, чтобы кружку вскипятить. ) Т.е. принцип не изменился. Если включать разогретую, то не воняет не коптит. Вопрос в терпении и навыке скорее.

[Негр]

 Сообщение от vivent :

Вроде всё обсудили и опять - двадцать пять ))

1. Не знаю, как принято у Вас, но мы дождь встречаем обычно под тентом...выехать из каменных клеток на простор и залезть в палатку, да ещё там готовить)) Увольте.
2. Вес Ковея 0603 в чехле, баллон 0,75 с насосом сухая масса 550 грамм. Тут да выигрыш грамм в 300-400 налицо))
3. Подогревать газовые баллоны, ставить их на нагретые поверхности - НЕЛЬЗЯ!
Допускаю укладывание баллонов на ночь с собой в спальник, также можно узнать, а кто спит в машине подсунуть туда со словами "с меня кофе утром" или поставить недалеко от костра "Пусть постоит"
Да этот цирк я вижу каждую осень, о чем и писал выше))))))))
А тот, кто не делает этих магических пассов, у того газовая горелка по морозному утру не горит ни фига))

1. Тент, как уже было выше сказано надо к чему-то крепить. Тент преполагает большое количество народу (двоим-троим тент окромя палатки, имхо, нафиг не нужен). Тент обычно натягивают в базовом лагере. Суммируя всё вышесказанно полечаем идеальные условия для готовки на костре. Горелка (газовая или жидкотопливная) в таких условиях нафиг не нужна.
При условии, что путешествуют 2 человека по степи, горам или тундре и маленькую лёгкую палатку ставить/снимать приходится в дождь или мокрый снег, то газовая горелка сильно выигрывает у жидкотопливной.
2.1. В одиночном походе даже 300г - вес. А т.к. горелок должно быть минимум 2 на команду (даже если команда состояит из одного чеовека), то разница в весе получается уже 600г. А это - целый человеко-день еды с топливом, более тёплый спальник
2.2. В спелеопоходе не меньшее значение чем вес имеет, объём снаряжения. А газовые горелки существуют гораздо более компактные, чем жидктопливные.
3. Подогрев газового балона на свечке ничуть не опаснее разогрева примуса "турист". А подогрев на водяном пару - и тем более безопаснее.

Да и подъём рано утром утром единственного в команде примусолога из-за того, что девочки-дежурные не могут развести жидкотопливную горелку тожа комфорту в походе не добавляет.

[knyaz]

Помню как розжигал мультитопливный примус...Газ внезапно закончился, и решили бензином греть,(о замене форсунок, гаданию где какая промолчу), а вот то, что все провонялось, посуду пришлось сразу мыть, очччень долго мыть... это запомнилось))

[vivent]

To fnksb
по п.1 тент 3х4 м 850 грамм, палатка 2-х местная 950 грамм, спальник до -20 С (Extreme) 1900 грамм. Итого 2,8 кг. По тундре и степи не хожу - интереса нет. А костер демаскирует. требует ухода и времени. да и воняешь через неделю, как коптильщик с мясокомбината.
по п.2 согласен)) 300 грамм через неделю чувстуешь))

по п.3 он перекликается со многими ответами, чтобы пользоваться современными бензогорелками не нужно быть примусологом, но блонди конечно не справиться....
To Vaska
а механика с трофей мне жаль искренне, если он не может с горелкой разобраться, то блин....машина сложнее будет....
To Негр
Постановка тента зависит от погоды, а не от типа лагеря))
Про две горелки- бред сивой кобылы, выйду на кострах и вообще тема дубляжа и прочих бляжей актуальна для фонарей, еды и носков, а то ударимся в тупняк :две палатки, два спальника, два рюкзака и прочее. 3,14здеть не рюкзак по лесам ворочать

[vaska]

 Сообщение от vivent :

а механика с трофей мне жаль искренне, если он не может с горелкой разобраться

А может все-таки что-то в консерватории не так? (С Жванецкий)
Да и тему мытья посуды Вы как-то игнорируете

[vivent]

Посуда чистая, как и после газа))) На след неделе выставлю кинчик, про запуск горелки и посуду сфоткаю, а пока откланиваюсь-сегодня вечером уже буду сладко спать в палатке на берегу Мсты и так до понедельника.
Кнопки давить это хорошо, но на природе лучше))

[fnksb]

 Сообщение от vivent :

по п.1 тент 3х4 м 850 грамм, палатка 2-х местная 950 грамм, спальник до -20 С (Extreme) 1900 грамм. Итого 2,8 кг.

Ну как сказать... ))

Кстати, что-то мало для палатки. Пласс, что ли?

[Негр]

 Сообщение от vivent :

To fnksb
по п.1 тент 3х4 м 850 грамм, палатка 2-х местная 950 грамм, спальник до -20 С (Extreme) 1900 грамм. Итого 2,8 кг.
<...>
To Негр
Постановка тента зависит от погоды, а не от типа лагеря))
Про две горелки- бред сивой кобылы, выйду на кострах и вообще тема дубляжа и прочих бляжей актуальна для фонарей, еды и носков, а то ударимся в тупняк :две палатки, два спальника, два рюкзака и прочее. 3,14здеть не рюкзак по лесам ворочать

1. А подробнее можно - что за палатка-то такая менее 1кг за 2 места? Однослойная мембранка, устанавливаемая на трекинговые палки?
2.1. Постановка тента занимает время. Для тента нужна минимум 1 опора. Тент имеет опредлённую парусность. Тент занимает определённую площадь. Всё это не зависит от погоды и нехило ограничивает использование тента.
2.2. Выйти на кострах - оно, конечно здорово и правильно. Но это только если для котров топливо есть. А оно, опять таки, есть далеко не везде.
Жизненно-важные элементы снаряжения ващета обычно дублируют или хотя бы "ветвят". В условиях, что топлива для костра нет вообще в радиусе нескольких денвных переходов, горелка становится как раз таким элементом снаряжения.

2Vaska:
1. Лично у меня вызывает большое удивление тот факт, что опытный механик не справился с жидкотопливной горелкой.
2. Если жидкотопливная горелка в процессе готовки на ней работает исправно - факел ровный, синий и не коптит, то посуда вполне себе остаётся чистой как после готовки на газу.

[vivent]

Tramp Sputnik

[kuzya]

 Сообщение от Негр :

А т.к. горелок должно быть минимум 2 на команду (даже если команда состояит из одного чеовека)

тебе говорили что ты параноик ?))

сам если в подмосковье и если не зима пользуюсь газом ибо проще и быстрее (в подготовке)
а бензинка MSR Wisperlight

[-FK-]

 Сообщение от havoc :

согласен с vivent. Давно использую простенький примус "Турист" для быстрого разогрева/приготовления завтрака. Мощность конечно не та, зато простой, мелкий и дешевый в обслуживании(комлении). Единственный минус - запах "выхлопа", но это для тех, кто не привык...

Подарил мне сегодня знакомый такой же примус. Сам он им толком не пользовался. Какой бензин туда заливаете, АИ-92?
Можете вкратце объяснить как им правильно пользоваться, чтоб без курьезов все обошлось. http://io****/v602a9bc74da86... эта ссылка которую вы указали не открывается.

[-FK-]

 Сообщение от -FK- :

Можете вкратце объяснить как им правильно пользоваться

С этим разобрался. Интересует всегда ли при разжоге нужно подливать немного бензина в нижнюю чашечку, и до какой температуры его можно использовать зимой на улице? Просто езжу на рыбалку, у нас температура до -35 доходит.

[havoc]

Не всегда. Только когда мороз и бензин не испаряется почти.
Я делаю обычно так:
1. Заливаю бензин в бачок, плотно закручиваю крышку.
2. ручка в положение "Закрыть"
3. зажигалкой или спичкой нагреваю бачок в течении 10-30сек.
4. несколько раз крутим ручку из положения "закрыть" в положение "разжечь" и обратно до пояления тонкой струйки бензина из форсунки.
5. поджигаем струйку, ждем пока прогорит все что вылилось, ручкой подстраиваем рабочий режим.
Через какое-то время примус начинает выходить на рабочий режим.
Скорость выхода на рабочий режим зависит от температуры окружающей среды (чем холоднее тем дольше), от загрязненности форсунки, от качества бензина (наличие воды и всяких присадок). У меня на обычном хреновеньком А-92 с ближайшей сельской АЗС примус разжигался сразу но на ровный рабочий режим без "плевков" и подкопчивания выходил минут за 7-10. Тмпература окр. среды была порядка 5...8 градусов.
Тут есть краткая инструкция в частности и по "Туристу": http://clubdoroga.euro.ru/p...
А тут есть подробная инструкция как его перебрать: http://hiker.com****/node/290

[gregori1980]

 Сообщение от Негр :

Один из минусов жидкотопливных горелок - пламя при разогреве парогенератора

парогенератор нужно греть отдельно, выкладываю сух. гар. полоской под трубочкой, когда она покраснеет, включаю подачу паров.

 Сообщение от vivent :

поставить недалеко от костра "Пусть постоит"

раз в год и палка стреляет! Баллон и костер никогда не живут вместе - закон походников (тем более на ночь постоит!).

Для себя (одиночные экспедиции) купил китайский клон микроскопической ковеи набалонной "компрост4" (исключительно проста и ремонтопригодна, единственное гайку с резьбой и штоком заказал слесарю из легированной стали т.е. почти вся горелка))))) , вес 76 граммов, в одного мне зимой баллона 450 гр хватает на неделю (на горелку примостил свой отражатель (колечко с фольгой), зимой отражает на баллон подогревая его, летом наоборот), летом на две недели. Зимой баллон грею облив его спиртом (0,3 мл) и поджигаю (клапан не обливать!!! его грею отдельно), прогорает за 5-8 сек, разогретая фаза от стенок поднимается к разогретому клапану, и на запуск хватает, потом горелка греет баллон + отражатель). Кто бы что не писал, а зимнюю смесь я запуская без проблем и в -30 и в -40. (единственное нужна ветрозащита).

Все споры о рациональности беспочвенны, условия, климат, топография, люди, пищеварение и т.п. все разное.

Большими группами катаем бензин, калоша и ни какого запаха, колемановские примуса, 1 на 5 человек.

[-FK-]

2 havoc, спасибо за подробное разъяснение.

[-FK-]

Приобрел себе сегодня еще такой примусочек.


Китай, BRS-12. Работает на любом топливе (керосин, бензин, дизель...). Приобрел его лишь с целью обогрева зимой в палатке на рыбалке. Кто-нибудь таким пользовался? Из видов топлива выбрал Калошу (очищенный бензин). Пока еще его не испытал, каким видом топлива посоветуете заправлять, чтобы не угореть зимой в закрытой палатке?