Когда революция в аккумуляторах?

John Jack · 04.11.2011, 23:31

Спасибо за информацию. Я поверил Википедии и был ею жестоко обманут. Или перепутал люмены с нанометрами, тоже может быть.

Hocum · 04.11.2011, 23:36

Цитата:

Сообщение от vaska :

Вообще-то речь идет о серебряно-цинковых невосполняемых элементах

СЦшки да, часовые батарейки да, но в статье речь идет о ноутбучных батареях.
Невосполняемые источники тут юзать мягко говоря не гуманно.

wasya83 · 04.11.2011, 23:48

Действительно, это весьма мощные батареи
http://cyberenergy.ru/istoc...
http://www.chipmaker.ru/top...
Но эти ссылки по старым батареям. А за последние 20 лет наверняка технология двинулась дальше. Вот мне интересно, какие сейчас есть аккумуляторы с использованием серебра?

vaska · 05.11.2011, 01:06

Цитата:

Сообщение от Hocum :

в статье речь идет о ноутбучных батареях.

И вправду. Меня смутила надпись BATTERIES на графике, поскольку слово-паразит "батарейка" и в английском стало повсеместно означать "невосполняемый элемент". А тут вдруг неожиданно правильное употребление термина

Году, эдак, в 1995, Делл выпустил ограниченную партию лаптопов видимо на таких батареях, но назывались они "серебряно-какие-то", но точно не цинковые. Авансов тоже было море, но то ли цена оказалась неподъемной, то ли какие-то технологические сложности принципиального характера помешали, но на рынке этих аккумуляторов до сих пор нет

А я который год жду, когда будет прорыв в производстве топливных элементов. Вот где плотность энергии и КПД отменные, и, вроде промышленно выпускаются, но уж больно громоздкие пока, на большие мощности...

Mauser · 05.11.2011, 01:36

Цитата:

Сообщение от vaska :

А я который год жду, когда будет прорыв в производстве топливных элементов. Вот где плотность энергии и КПД отменные, и, вроде промышленно выпускаются, но уж больно громоздкие пока, на большие мощности...

и сколько можно ожидать ВТ*Ч/кг от топливных элементов?

vaska · 05.11.2011, 02:03

Цитата:

Сообщение от Mauser :

и сколько можно ожидать ВТ*Ч/кг от топливных элементов?

Лениво искать, но, помнится, и плотность энергии и КПД выше, чем у двигателей внутреннего сгорания.

wasya83 · 17.04.2012, 13:39

Появились аккумуляторы eneloop формата AA с емкостью 2500mAh http://www.la-crosse.ru/akk...

VladislavS · 17.04.2012, 14:05

Опять, баян, опять la-crosse, опять в лаборатории...

2010 год - тык.

Romanko · 17.01.2013, 17:54

Краткий обзор стартапов в сфере разработки элементов питания

KAM · 17.01.2013, 23:05

Мне кажется "революция" уже произошла

wasya83 · 29.10.2013, 00:35

Скажите, а во сколько раз должна вырасти емкость аккумуляторов, чтобы электромобили успешно конкурировали с бензиновыми авто?

Mihalich · 29.10.2013, 00:46

Тут скорее не о ёмкости говорить надо, а о стоимости. Пока что дешевле ездить на ископаемом топливе в виде бензина/дизтоплива/газа.

MOHAPX · 29.10.2013, 01:00

wasya83, электромобили уже конкурируют в километраже на одной заправке. Проблема в быстрой "заправке" и она не в аккумуляторах, а в заправочных станциях, ведь нужно в течении очень короткого времени (минут 15) отдавать потребителю не одну сотню киловатт.

wasya83 · 29.10.2013, 02:39

В 19 веке подобную проблему решили. Путник проезжает 30 км, а потом меняет лошадей на почтовой станции. Так же и аккумуляторы можно не заряжать, а менять. Это будет быстрее 15 минут.

Я хотел, чтобы карманный EDC фонарь с одной AA батарейкой светил 3000 люменами. Пока емкости аккумуляторов для фонариков не достаточно. Я вот и подумал, что аккумуляторы для автомобилей будут развиваться быстрее, чтобы догнать бензиновые машины. Тогда и для фонариков появятся более емкие аккумуляторы.
Можно ли как-то сравнить емкость автомобильных аккумуляторов и акк. для фонариков? По-моему, самыми емкими акк. для автомобилей считаются гелиевые аккумуляторы.

Mihalich · 29.10.2013, 08:29

Для авто лучший выбор - литий-железо-фосфатные (liFePO4); не боятся мороза, отдают хорошие токи, и заряжаются так же большими токами.
Главный минус - ценник! Ну и необходимость периодически менять (лет через несколько). Соответственно 1 км пробега на электричестве больше 1 км на бензине.
К тому же есть необходимость иметь развитую сеть "аккумуляторных станций" со всей инфраструктурой (что тоже недешево = увеличение стоимости эксплуатации); ограниченные объемы выработки электроэнергии, в конце-концов (если переводить весь а/т на электротягу, то не хватит всего объема производства электричества).

В крупных городах для исключительно поджопно-развозного авто имеет смысл - прежде всего экологический, ну и условия эксплуатации наиболее подходят для электромобилей.

VoronNew · 29.10.2013, 09:26

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Я хотел, чтобы карманный EDC фонарь с одной AA батарейкой светил 3000 люменами.

Вы считаете, что проблема 3000 люмин с EDC чисто проблема аккумуляторов? а о теплоотводе не задумывались? с 3000lm перегреваются даже "карманные монстрики"...

AVSel · 29.10.2013, 10:52

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Скажите, а во сколько раз должна вырасти емкость аккумуляторов, чтобы электромобили успешно конкурировали с бензиновыми авто?

У Panasonic NCR18650A - 245 Вт-ч/кг(882000 Дж/кг)
Бензин- 42МДж/кг.

Итого получаем бензин эффективнее в 42/0.882= 47 раз. Так что аккумуляторам еще расти и расти.

MOHAPX · 29.10.2013, 11:00

AVSel, а если сравнить КПД всего механизма в целом? Там далеко не высокоэффективный движок, коробка передач, трансмиссия, большой вес. Здесь нет лишних движущихся частей, высокий КПД электромотора и вес низкий.

VoronNew · 29.10.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Бензин- 42МДж/кг.

данные по бензину с каким октановым числом приведены? явно не по 76му

AVSel · 29.10.2013, 17:07

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

данные по бензину с каким октановым числом приведены? явно не по 76му

Из вики какой-то:
http://ru.wikipedia.org/wik...

Не думаю что 76 от 98 сильно по этому параметру отличаются.

04.11.2011, 23:31	21
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Спасибо за информацию. Я поверил Википедии и был ею жестоко обманут. Или перепутал люмены с нанометрами, тоже может быть. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens?

17.04.2012, 13:39	27
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.12.2024 13:59 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 579 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Появились аккумуляторы eneloop формата AA с емкостью 2500mAh http://www.la-crosse.ru/akk...

29.10.2013, 00:46	32
Mihalich Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.01.2012 Последняя активность: 16.11.2024 11:38 Адрес: Под Сталинградом Сообщений: 1775 Сказал(а) спасибо: 835 Поблагодарили: 359 раз(а) в 252 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Тут скорее не о ёмкости говорить надо, а о стоимости. Пока что дешевле ездить на ископаемом топливе в виде бензина/дизтоплива/газа. __________________ Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки! Убивец СИДов

29.10.2013, 01:00	33
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7358 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? wasya83, электромобили уже конкурируют в километраже на одной заправке. Проблема в быстрой "заправке" и она не в аккумуляторах, а в заправочных станциях, ведь нужно в течении очень короткого времени (минут 15) отдавать потребителю не одну сотню киловатт. __________________ Светомодуль (светодиод vs драйвер) на основе форумной понижайки Велофара на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда

29.10.2013, 02:39	34
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.12.2024 13:59 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 579 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? В 19 веке подобную проблему решили. Путник проезжает 30 км, а потом меняет лошадей на почтовой станции. Так же и аккумуляторы можно не заряжать, а менять. Это будет быстрее 15 минут. Я хотел, чтобы карманный EDC фонарь с одной AA батарейкой светил 3000 люменами. Пока емкости аккумуляторов для фонариков не достаточно. Я вот и подумал, что аккумуляторы для автомобилей будут развиваться быстрее, чтобы догнать бензиновые машины. Тогда и для фонариков появятся более емкие аккумуляторы. Можно ли как-то сравнить емкость автомобильных аккумуляторов и акк. для фонариков? По-моему, самыми емкими акк. для автомобилей считаются гелиевые аккумуляторы.

04.11.2011, 23:48	23
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.12.2024 13:59 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 579 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Действительно, это весьма мощные батареи http://cyberenergy.ru/istoc... http://www.chipmaker.ru/top... Но эти ссылки по старым батареям. А за последние 20 лет наверняка технология двинулась дальше. Вот мне интересно, какие сейчас есть аккумуляторы с использованием серебра?

17.04.2012, 14:05	28
VladislavS Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 16.02.2011 Последняя активность: 22.05.2017 13:07 Сообщений: 729 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 177 раз(а) в 92 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Опять, баян, опять la-crosse, опять в лаборатории... 2010 год - тык.

17.01.2013, 17:54	29
Romanko Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.01.2011 Последняя активность: 17.03.2022 15:19 Адрес: Киев Сообщений: 1241 Сказал(а) спасибо: 274 Поблагодарили: 870 раз(а) в 271 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Краткий обзор стартапов в сфере разработки элементов питания __________________ ZL H600Fc Mk IV, H32w, H53fw, H53fc/ Nitecore D10 XM-L2 NW/ 47 Quark Mini AA High CRI, QP2A, QPA/ Olight S10L2 NW, S15 + extention tube/FENIX CL20O. 6 X 18650, 2 X AW R123A(750 mAH), 20 х AA ENELOOP, 31 X cr123a, 50 * AA LR6 DURACELL PROCELL, 68 * AA ENERGIZER L91 Ultimate Lithium. В планах: HDS Executive 2*AA, ZL SC5w MKII, H53w

17.01.2013, 23:05	30
KAM Увлеченный Регистрация: 06.02.2011 Последняя активность: 30.08.2014 01:34 Сообщений: 171 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили: 12 раз(а) в 11 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Мне кажется "революция" уже произошла

29.10.2013, 00:35	31
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 02.12.2024 13:59 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 579 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Скажите, а во сколько раз должна вырасти емкость аккумуляторов, чтобы электромобили успешно конкурировали с бензиновыми авто?

29.10.2013, 08:29	35
Mihalich Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.01.2012 Последняя активность: 16.11.2024 11:38 Адрес: Под Сталинградом Сообщений: 1775 Сказал(а) спасибо: 835 Поблагодарили: 359 раз(а) в 252 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? Для авто лучший выбор - литий-железо-фосфатные (liFePO4); не боятся мороза, отдают хорошие токи, и заряжаются так же большими токами. Главный минус - ценник! Ну и необходимость периодически менять (лет через несколько). Соответственно 1 км пробега на электричестве больше 1 км на бензине. К тому же есть необходимость иметь развитую сеть "аккумуляторных станций" со всей инфраструктурой (что тоже недешево = увеличение стоимости эксплуатации); ограниченные объемы выработки электроэнергии, в конце-концов (если переводить весь а/т на электротягу, то не хватит всего объема производства электричества). В крупных городах для исключительно поджопно-развозного авто имеет смысл - прежде всего экологический, ну и условия эксплуатации наиболее подходят для электромобилей.

29.10.2013, 11:00	38
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Адрес: Украина Сообщений: 7358 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Когда революция в аккумуляторах? AVSel, а если сравнить КПД всего механизма в целом? Там далеко не высокоэффективный движок, коробка передач, трансмиссия, большой вес. Здесь нет лишних движущихся частей, высокий КПД электромотора и вес низкий.