[Assistant]

Ха! Ну лихо вы из моего скромного полускрытого сообщения целую аквадискотеку устроили с переносом в новую тему. А ведь я просто похвалил идею Панды 4, отметил ее плюсы и минусы по картинкам. Видимо, у народа накипела жажда прогресса и, раз его совсем нет, то хотя бы пофантазировать.
По поводу фантазий мне нечего сказать. Мы совсем не там, чтобы думать, как это реализовать. Сейчас имеет факт - проблема крайней нестабильности освещенности поверхности. Проблема изменяемого луча - по моему мнению, надумана. Изменять луч приходится, как раз, в качестве костыля - потому что дальний слепит и не светит широко под руки, а ближний не может дальше носа посветить - нет мощности, нет люмен. Ничего нет.
Вот кручу винты в щитке - мне нужно освещение болта в 30см, от балды, 500 люкс. Вот я пошел за кусачками, мне нужно на полу те же 500люкс, но расстояние уже 250см. Ищу в ящике кусачки - 70см - 500 люкс. Со скилхантом/зеброй я должен за эту операцию переключить 3 раза режимы, чтобы оставить свои глаза в покое. С пандой, к режимам добавляется еще выбор ширины угла. Почему я должен это делать всё, отвлекаясь от работы? Фонарь должен мне светить, не ослепляя меня. Гарантируя мне эти 500люкс на любом расстоянии. Пусть примитивно, анализируя всего одну точку по оси фонаря в центре, пусть я буду переключать не люмены, а люксы кнопкой, чтобы давать фонарю команду - поярче, тусклее. Стабилизация люмен - прошлый век. Это издевательство над зрением, потомки будут с жалостью вспоминать нас. Сейчас всю работу по освещению делаем руками, без конца кликая эти безумные кнопки. Всё это происходит криво и грубо, огромные бросками яркости, что компенсирует зрения. Рассчитано ли зрение на переключение день/ночь пару сотен раз за вечер?
Да, это понятно, что никому это не надо. Никто этого не осознает. Никто это не купит. Никто это будет предлагать и разрабатывать. Но это не должно мешать нам, продвинутым, приближенным к ИС, осознавать эту ПРОБЛЕМУ.

 Сообщение от fnksb :

Откуда фонарь знает, что именно я хочу рассмотреть

Не знает. Ему и не нужно это знать. Он помогает, но не читает мысли. Откуда ваш смартфон знает, что нужно вам открыть клавиатуру? Вы говорите ему, а он помогает. Так и тут.

 Сообщение от fnksb :

надо оценивать не только происходящее сейчас - но и минуту назад

Слишком далеко копаете. Технология уже существует, ее нужно просто допиливать. Но для этого нет спроса. Поэтому мечтаем, но не далеко, не дальше 5 лет прогресса.

 Сообщение от fnksb :

получить внезапно 10К люменов - это уже совсем не то же самое, что 100 лм

Не люмены, а люксы. В глаза приходят люксы. Именно люксы и предлагается стабилизировать. Вам придут в глаза большие люксы, если вы посветите в глаза (систему ОС) обладателя умного фонаря.

 Сообщение от fnksb :

вопрос к габаритам и размерам, не только к цене

Цена = спрос, массовость. Габариты и вес = технологии. Есть спрос, есть массовость, двигаются технологии, падает масса - необратимые зависимые процессы.

 Сообщение от fnksb :

не факт что им высокая степень "цифровизации" действительно нужна

цифровизация уже есть, но она бестолковая, маркетинговая, бесполезная. Как, например, терморегуляция в турбо-режимах или настраиваемые интерфейсы. Это костыли - нехватки люмен, потребности бесконечно жать на кнопку, вместо того, чтобы просто ходить с дозированным освещением, когда это нужно.

 Сообщение от fnksb :

сейчас ключевой вопрос с оптикой

Сейчас, да. Но должно быть понимание, что по сути изменяемая оптика - лишь костыли в борьбе за компромиссы. Революцией здесь не пахнет.

 Сообщение от fnksb :

Вот мультитулы живут себе без голосового управления

Лопаты, матыги, расчески, бутылки - тоже справляются с задачами. Эти штуки изначально не цифровые. Фонарь стал цифровым с изобретением первого драйвера с контроллером, микропрограммами, обратными связями, калибровками.

Странно не то, что мы этого всего не имеем - это нормально и объяснимо. Странно то, что даже при вбросе идеи (в ветке Панды 4 от INFERION) встречается активное сопротивление и непонимание среди, вроде бы, "съевших 100 собак" в налобном освещении. Или не съевших?...

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Тут вопрос масштабов производства в первую очередь

Так масштаб производства известен. Фонари это не телефоны, их не начнут брать все не жалея денег(ну я надеюсь что вмире все хорошо будет и этого не случится

 Сообщение от fnksb :

Ну вот люди камеру хотят, или даже две чтобы еще и мырги глазом отслеживали.

Это хотят единичные люди на локальном богом забытом форуме)

 Сообщение от fnksb :

ПНВ тоже в принципе мог бы быть полезен

Это мы борольсь- боролись за HIcri ,чтоб потом чуть ли не монохромный пнв хотеть ?)ну нет.

 Сообщение от fnksb :

Тоже вопрос к масштабам в первую очередь.

Я так понимаю если из пластика делать то особо крупные маштабы не нужны(ну не штуки и не десятки конечно)

 Сообщение от fnksb :

Но и теплоотвод тоже остается, без него пока никуда.

А вот с этим уже особых проблем нет.
http://teplostok.dax.ru/
Там такие картики интересные

То есть был бы геккон из пластика , то да диод бы грелся сильнее , но следа от фрезы бы не было под звездой и вышло бы тоже самое)

[fnksb]

 Сообщение от Assistant :

Стабилизация люмен - прошлый век.

Ну, нестабилизированных хотя бы по люменам фонарей все больше, так что здесь можно не переживать

 Сообщение от Assistant :

Откуда ваш смартфон знает, что нужно вам открыть клавиатуру? Вы говорите ему, а он помогает. Так и тут.

Так смартфон постоянно надо тапать, даблтапать, свайпить и все такое, чтобы он делал то что мне нужно =)

 Сообщение от Assistant :

Вот кручу винты в щитке - мне нужно освещение болта в 30см, от балды, 500 люкс. Вот я пошел за кусачками, мне нужно на полу те же 500люкс, но расстояние уже 250см. Ищу в ящике кусачки - 70см - 500 люкс. Со скилхантом/зеброй я должен за эту операцию переключить 3 раза режимы, чтобы оставить свои глаза в покое. С пандой, к режимам добавляется еще выбор ширины угла. Почему я должен это делать всё, отвлекаясь от работы?

Да, для рабочих фонарей, предполагающих небольшую дистанцию, сравнительно небольшой объем схожих задач и равномерное широкое освещение - проще.

Как только у вас растут дистанции и появляются разноудаленные объекты и очень разный характер использования/света - появляются нюансы. Много =)

 Сообщение от Assistant :

Как, например, терморегуляция в турбо-режимах

терморегуляция в турбо-режимах - это не самоцель, это следствие высокой мощности при компактных размерах.

 Сообщение от Assistant :

или настраиваемые интерфейсы

Когда у прибора появляются разные опции, появляется необходимость эти опции регулировать/настраивать (и даже параллельно с автоматической настройкой - вам понадобится и ручная, как бэкап хотя бы).
В смартфоне тоже настраиваемый интерфейс, в общем-то - это как раз не волшебный черный ящик, делающий все силой мысли, а настраиваемая штуковина с кучей "кнопочек"

 Сообщение от Assistant :

Но должно быть понимание, что по сути изменяемая оптика - лишь костыли в борьбе за компромиссы.

Наоборот, как раз изменяемая оптика в перспективе дает возможности и более продвинутой автоматической регулировки света. Вслед за ручной.
Не зря же именно в контексте Панды-4 с ее тремя видами оптики начался этот разговор про авто-интерфейсы.

Всерьез регулировать освещенность, не имея возможности изменить форму луча и оперируя только изменением общего количества света - это значит как раз очень сильно ограничивать возможности любой автоматики.

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

И армейский шлем чтобы это все таскать =)

На него ещё много чего интересного поместится. Например, доплеровский датчик движения (видящий подозрительные объекты через непрозрачные препятствия), чувствительная микрофонная решетка, избирательно усиливающая слух на дальних дистанциях (фильтруя собственный шум), хороший тепловизор, инерциально-визуальная система картографирования. Наверное, даже с хорошим лидаром и лазерным гироскопом. Останется только батарею вынести на спину и прикрутить к шлему остальной экзоскелет - это решило бы вопрос с "бегунами и остальными туристами". Есть ещё идея согласовать это всё с системой самонаведения "сигнала охотника".

 Сообщение от Assistant :

Стабилизация люмен - прошлый век.

Нет, в прошлом никаких стабилизаций не было - просто лампа накаливания с батарейками и простым выключателем. Стабилизировать начали как раз в нашем веке, и даже не в самом его начале...

 Сообщение от AEDe :

То есть был бы геккон из пластика , то да диод бы грелся сильнее , но следа от фрезы бы не было под звездой и вышло бы тоже самое)

Это нужен специальный теплопроводный пластик, я такой пока только на картинках видел.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

То есть был бы геккон из пластика , то да диод бы грелся сильнее , но следа от фрезы бы не было под звездой и вышло бы тоже самое)

был бы след от литника

 Сообщение от AEDe :

Я так понимаю если из пластика делать то особо крупные маштабы не нужны(ну не штуки и не десятки конечно)

Пока что пластик требует в разы больше объемов, чем алюминий. Потому что надо окупать формы, а они собаки дорогие.

Может быть 3D-печать тут существенно перевернет мир (она вот вообще здорово может перевернуть мир): когда принтеры станут окончательно общедоступны, и будут уверенно и быстро работать в том числе с теплопроводящими пластиками и металлами.
Они в принципе уже умеют, но пока это сложно-дорого для бюджетных принтеров, и недостаточно быстро и бюджетно для серийного производства в более дорогих моделях.

Ну и кстати формы для пластика тоже в теории делать будет быстрее и дешевле, что позволит существенно снизить себестоимость небольших партий пластика. Но это пока тоже такие туманные перспективы.

 Сообщение от AEDe :

Это мы борольсь- боролись за HIcri ,чтоб потом чуть ли не монохромный пнв хотеть ?)ну нет.

[Assistant]

 Сообщение от fnksb :

смартфон постоянно надо тапать, даблтапать, свайпить и все такое

Представьте, если бы нужно было вырезать перфокарту ножницами, чтобы набрать номер. Телефон довольно во многом допиленный (включая Стивом Джобсом) агрегат. А вот фонари как были керосиновые с ручной крутушкой (меньше не видно, а больше - стекло закоптит) так и остались.

 Сообщение от fnksb :

растут дистанции и появляются разноудаленные объекты и очень разный характер использования/света

Если не хочется к системе стабилизации привязывать разные оптики, я согласен на единственную, 30 градусов, как в скилханте. И пусть в центре этого пятна будет стабилизация освещенности с временем реакции 0,01 сек. Кнопка же пусть переключает люксы. Простая же конструкция - оптический дальномер плюс управляемый стабилизатор тока. И то и другое уже существует.

 Сообщение от fnksb :

это следствие высокой мощности при компактных размерах

Я же говорю, костыль из-за невозможности высокой мощности в компактных размера х. Терморегуляция возникла из-за "хочу" больше, чем "могу".

 Сообщение от fnksb :

Когда у прибора появляются разные опции, появляется необходимость эти опции регулировать/настраивать

Согласен. Когда когда у прибора появляются только опции, а аппаратно это все та же керосинка, возникает странный дисбаланс развития. Смартфоны давно научились быть компьютерами, видеокамерами, диктофонами, книгами, навигаторами, приставками и т.д. Фонари по-прежнему умеют вкл, выкл и несколько промежуточных состояний. Это по-прежнему ручная матыга с программируемыми кнопками (со слотами и памятью), переключающими длину держака.

 Сообщение от fnksb :

Не зря же именно в контексте Панды-4 с ее тремя видами оптики начался этот разговор про авто-интерфейсы.

Да, это так. Если бы вы ответили нечто: "Да, это крайне нужная и революционная вещь, но мы пока это не можем сделать, потому что нет спроса", то и не о чем было бы дискутировать. Ждем новую матыгу с новой прорезиненной ручной и радуемся)

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Потому что надо окупать формы, а они собаки дорогие.

Я тут как-то порывался отлить детали, так самое дорогое нифига не формы, а эксплуатация станков, которые эти формы используют...

 Сообщение от fnksb :

когда принтеры станут окончательно общедоступны, и будут уверенно и быстро работать в том числе с теплопроводящими пластиками и металлами.

Уже. С металами нет, но за 130$ покупаешь Эндера и печатаешь пластиком с теплопроводностью 8W/m*K. Самому можно собрать принтер на пару экструдеров и печатать хоть композитами с использованием термопластичных эластомеров (уплотнения, резиночки там всякие и т.п. - сразу в корпус впечатывать). Композиты есть из нейлона с углеволокном, прочность как у стали в пересчёте на массу. Сейчас такими роботов печатают.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Пока что пластик требует в разы больше объемов, чем алюминий. Потому что надо окупать формы, а они собаки дорогие.

Что вот прям на туже панду с ее тиражами пластиковый корпус дороже алюминиевого будет?
А как так получается что всякий совсем дешман подвальный пластиковый делают? Набрали кредитов продали почку , а потом штампуют одно и тоже до посинения пока не окупится?)

 Сообщение от INFERION :

печатаешь пластиком с теплопроводностью 8W/m*K.

А с прочностью что? Я на все это 3D пока смотрю только как на ММГ, покрайней мере то что доступно дляпокупки домой.

[alibek]

 Сообщение от Assistant :

от балды, 500 люкс

Люксам ещё вернуться нужно.
Поэтому нужна разная освещенность на разном расстоянии.

[Assistant]

 Сообщение от INFERION :

Нет, в прошлом никаких стабилизаций не было - просто лампа накаливания с батарейками и простым выключателем.

Да, я тогда полюбил фонари еще без стабилизации. В детстве "собирал" фонарик из лампочки и плоской батарейки "планета". Прошлый век - в переносном смысле, крайне устарело. В 2010-2013 стабилизация люмен - было круто, но сейчас совсем ничего не происходит. Феникс продает фонари на XP-G2 по 10К руб, но безумные рантаймы рисует, контроллером обманывая аккомодацию глаз покупателя. И главное - это покупают и хвалят. Значит серийный стабилизатор люксов не видать, как своих ушей при нашей жизни)) ну и ладно, хоть панда будет

[Assistant]

 Сообщение от alibek :

Поэтому нужна разная освещенность на разном расстоянии.

датчик обратной связи будет на лбу (где и глаза), поэтому возврат люксов учтётся автоматически

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

Что вот прям на туже панду с ее тиражами пластиковый корпус дороже алюминиевого будет?

Да. Пластик окупается при тиражах на нолик больше, насколько я понимаю.

 Сообщение от AEDe :

А как так получается что всякий совсем дешман подвальный пластиковый делают?

Он же на порядки более массовый. Да и потом - алюминиевые "насосы" на али всё равно дешевле пластика... Хотя там тоже используются "пластиковые" технологии, такие как фильеры, изготовление которых денег стоит.

 Сообщение от AEDe :

А с прочностью что?

У теплопроводного пластика? Не в курсе. Если стоит задача сделать прочно - она принтерами решается не хуже литья под давлением (может в чём-то даже лучше из-за возможности более хитрые конструкции печатать). Один товарищ он из поликарбоната печатает детали - если распечатать пластину, то её сломать так же сложно как CD.

[alibek]

 Сообщение от Assistant :

поэтому возврат люксов учтётся автоматически

То есть все сводится к регулировке мощности, чтобы в глаза прилетало одинаковое количество фотонов?
Нет уж, чем такая автоматика, лучше без нее.

[fnksb]

 Сообщение от Assistant :

А вот фонари как были керосиновые с ручной крутушкой

Наоборот же, вот как раз ручные крутилки, бывшие нормой в керосиновых лампах - в фонарях все нормально не могут реализовать, каждый раз получается "я твой житбим кольцо крутил"

 Сообщение от Assistant :

Если не хочется к системе стабилизации привязывать разные оптики, я согласен на единственную, 30 градусов, как в скилханте.

А я вот не согласен, ну что делать в лесу с этой авторегулировкой на 30 градусов? Стараться не поднимать голову и не смотреть вдаль, чтобы это чудо не сожрало тебе батарею за час, задно всех и тебя самого переслепив?

Но только за, если кто-нить поэкспериментирует с той же пандой, вон у нее три глаза есть - можно в один поставить датчик освещенности, посмотреть что получится.
Всеми, так сказать, лапами за прогресс, особенно если его можно подержать в руках и попробовать

 Сообщение от Assistant :

Смартфоны давно научились быть компьютерами, видеокамерами, диктофонами, книгами, навигаторами, приставками и т.д. Фонари по-прежнему...

... штуковина для освещения и только.
Ну так фонарь это и есть штуковина для освещения, вот в чем беда (или благо)
Ее можно улучшать, но она все равно остается именно штуковиной для освещения.

Ну или уже действительно речь может идти о "комбайнах" - с ПНВ, дальномерами, камерами, дополненной реальностью и прочем. Но это уже вот прям совсем другой уровень задач, такие разработки в мире тоже есть - но в основном в армии... И фонари там как правило очень посредственные по нашим меркам =)

 Сообщение от Assistant :

Да, это так. Если бы вы ответили нечто: "Да, это крайне нужная и революционная вещь, но мы пока это не можем сделать, потому что нет спроса", то и не о чем было бы дискутировать.

Ну так есть сомнения, что это на текущем уровне доступных технологий и цен прям нужная (людям) и революционная вещь
Тем более, пока в ней нет регулировки луча, то есть как раз самого главного.

Но можно и нужно экспериментировать с датчиками, кто ж спорит. Давайте я только сначала похожу по лесу недельку, и скажу "хмм, да, прикольно, и правда хорошо работает" - а потом уже буду топить за внедрение в серийку

[Assistant]

 Сообщение от alibek :

Нет уж, чем такая автоматика, лучше без нее.

Если пренебречь прозрачностью воздуха, в природе именно так и происходит. Может поэтому до сих пор покупают кемпинговый свет, при наличии таких крутых налобников? Хочется уже покоя в глаза, как днем. Но, вижу, не осознает народ)) Так что дело далеко не в технологиях и размерах.

[alibek]

Нет, дело в том, что фонарь это фонарь, а не переносное солнце.
У него свои особенности и сценарии применения.

[AEDe]

 Сообщение от Assistant :

Хочется уже покоя в глаза, как днем.

Хаха ... Вы с люксметром походите) Да тучка пролетает освещенность в десятки раз меняется. От окна в комнату отходите знаете во сколько раз меняется освещенность? ~100раз.
Покой это путь в могилу) Глазу нужна постоянная работа. Про зарядки для глаз слышали?

Вы даже близко не представляете насколько глаз(с мозгом) крутая и совершенна оптическая штука с охренительным динамическим диапазоном , который и не снился ни фотоаппаратам , ни фонарям , ни другой технике созданной человеком.

P/s вышел на балкон 70000лк , за столом рабочим , где я сейчас сижу 200лк. И как только не помер...
pps зашел в коридор , глянуть не помыть ли тапки, а там 4лк. Изменение в 20000раз. И ни малейшего дискомфорта не почувствовал.

[Assistant]

 Сообщение от fnksb :

в фонарях все нормально не могут реализовать

Почему же? Мой HC90 почти идеален - псевдоаналоговая магнитная регулировка яркости, учитывая даже ускорение ползунка. Да, иногда дергает яркость между микрорежимами, но это проблема прошивки. Другое дело, что люди этого не оценили, им подавай кнопку, а на кнопки три режима.

 Сообщение от fnksb :

чтобы это чудо не сожрало тебе батарею за час

Наверное, у вас нокия сейчас, 3310 какая-нибудь? Чтобы батарею не сожрал процессор и память, да с цветным телевизором на борту)) Типа, я против изобретения кондиционера - зачем он мне нужен зимой?...

 Сообщение от fnksb :

штуковина для освещения и только

Нет. Комбайн, это когда фонарь будет измерять расстояние и отчитываться на дисплее. Если же он измеряет расстояние для грамотного освещения - он остается штукой для освещения. Из наличия термодатчика вы же не называете его комбайном, а он умеет измерять температуру))

 Сообщение от fnksb :

прям нужная (людям) и революционная вещь

Людям, да. Но люди, они ведомые, они слушают меня и вас. Мы скажем завтра XP-E это новый крутой умный кластерный светодиод и они - поверят. И купят. Выходит, это нам не нужно. А они - не ведают, что творят)
Думаю, зерно в ваше голову посажено. Вы поспите, прорастут новые нейронные связи и через месяц эта идея, возможно, не даст вам покоя)) Вы походите по лесу со своими текущими налобниками, но уже с новыми нейронными связями. Посмотрите на глупый пассивный свет с другой стороны.

Спасибо всем за приятное общение и интересные идеи. Время кончилось, пора в реальность.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

А как так получается что всякий совсем дешман подвальный пластиковый делают?

Совершенно другие масштабы производства пластикового хлама.

 Сообщение от AEDe :

Что вот прям на туже панду с ее тиражами пластиковый корпус дороже алюминиевого будет?

Тут много вопросв. И первичные вкладки, и психологический фактор добавляется - на том же локальном богом забытом форуме (с) пластиковый фонарь заплюют, если он не будет стоить еще и раза в три дешевле

Феникс вон тоже активно пытался пластик использовать, но сколько у них было жалоб и на трескающие на морозе корпуса, и на лопающиеся крышки, и на крепления. Хотя, казалось бы, вон где объемы, разгуляйся - нанимай там самого крутого технолога и вручную все контролируй на производстве...

Nitecore, опять же, крупнейшая вроде компания, алюминиевое литье они могут осилить (тоже очень требовательное к объемам производства), а вот чтоб пластиковая крышка на LR50 не начинала самопроизвольно трескаться - это не, не могут...

 Сообщение от INFERION :

С металами нет, но за 130$ покупаешь Эндера и печатаешь пластиком с теплопроводностью 8W/m*K. Самому можно собрать принтер на пару экструдеров и печатать хоть композитами с использованием термопластичных эластомеров (уплотнения, резиночки там всякие и т.п. - сразу в корпус впечатывать). Композиты есть из нейлона с углеволокном, прочность как у стали в пересчёте на массу. Сейчас такими роботов печатают.

А чего ж тогда у каждого второго фонаревщика нет стоит такой дома, корпуса любимых зебр переделыват?

Когда я пару лет назад пытался разобраться в актуальных возможностях 3D-принтеров - выходило или слишком дорого (не только принтер, но и материалы), или доступно, но "пока что хрень и не для фонарей, только макетики да рассеиватели делать".

 Сообщение от Assistant :

Мой HC90 почти идеален

Ну и где тот HC90?

 Сообщение от Assistant :

Другое дело, что люди этого не оценили

Как я понимаю, это не оценили не люди, а отдел приемки брака

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Тут много вопросов.

Это понятно и решать их будет явно не фонарная индустрия. Есть много более масштабных мест где на таком пластике можно сэкономить. Но поглядывать на состояние технологий стоит)