[Linx]

 Сообщение от NAF :

3 часа на стабилизированных 2000 люмен

не более 1500-1600

[NAF]

 Сообщение от Linx :

не более 1500-1600

В одном из обзоров пишут, что Грифон G180 (мы же о нем ведем речь?) меряли в сфере Суперфонарика. Получили реальные пиковые данные выше паспортных. Отталкиваясь от них далее коллега Barabas произвел расчет первых минут работы, привязанный именно к люменам:



Исходя из которого у Грифона в третьем режиме - порядка 2000 люмен.
Нет оснований не доверять сотруднику милиции коллеге Barabas.


Но, в принципе, для практики это незначимо.
1500 или 2000 люмен - это уже не те разницы, ради которых имело бы смысл занудствовать.

[NAF]

Люди, правильно ли понимаю, что адекватных фонарей на аккумуляторе 26650 и еще и со встроенной зарядкой MicroUSB (чтобы можно было бы отдавать на сторону, не заботясь о наличии зарядки у получателя) - попросту нет на рынке? А если что и есть, то там всё, типа мутно с параметрами самих фонарей... Т.е. рассчитывать на наличие microUSB в фонарике как значимой функции - пока не приходится?

[Dali]

 Сообщение от NAF :

попросту нет на рынке?

Чем 21700 не подходит?
У Аси есть таких.

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

Люди, правильно ли понимаю, что адекватных фонарей на аккумуляторе 26650 и еще и со встроенной зарядкой MicroUSB (чтобы можно было бы отдавать на сторону, не заботясь о наличии зарядки у получателя) - попросту нет на рынке? А если что и есть, то там всё, типа мутно с параметрами самих фонарей...

Ключевой вопрос в слове "адекватных", каждый под этим что-то свое понимает... Может и нет, может просто никто и не интересовался ими особо...
D4S рекомендуют, потому что многие им пользовались и держали в руках. И действительно неплохой фонарь, при всех своих нюансах. G180 тоже есть у многих, тоже большинство моментов ясны.

А что там еще есть - ну, тут во многом самому надо искать, вникать в обзоры, смотреть устроит ли вас... Лотерейничать, в конце концов.

 Сообщение от Dali :

Чем 21700 не подходит?
У Аси есть таких.

Например, EC65 мне в этой роли совсем не зашел. Во первых, все-таки более резкий ступенчатый термоконтроль - он еще более-менее тянет ~2000 в руке, а вот "стоя на столе" будет уже срываться по ТК на ~800 лм. И никак это не исправить (и это версия на холодных светиках, на ничии скорее всего будет еще быстрее).
Во-вторых, совсем нет никакой индикации или хотя бы проверки банок. И это при достаточно редком питании, так что родной аккум даже в большинство сторонних зарядок не лезет. На мой вкус, это вообще главный его недостаток.

Так что вот как раз EC65 мне нравится как ручной фонарь (и то после переделки на самсунги, и то с большими ограничениями из-за отсутствия индикации) - но вот даже мысли давать его под стационарное освещение у меня не было.

[Dali]

 Сообщение от fnksb :

EC65

А если покрупнее? L30 ll, к примеру?
Нейтраль, хоть и прохладная. ЗУ. Индикация (?).

Upd. Вряд ли.
Финик тк35 на 3200лм поболе гораздо, и тому мяса в тушке хватает только вокруг 1500лм прыгать, судя по графику. (

[Linx]

 Сообщение от NAF :

у Грифона в третьем режиме - порядка 2000 люмен

до срабатывания термоконтроля ток 1,35А (2000лм). После срабатывания ТК - 1А, т.е. не более 1600лм.

 Сообщение от NAF :

1500 или 2000 люмен - это уже не те разницы, ради которых имело бы смысл занудствовать

зато это реальное время работы, которое в зависимости от условий может отличаться на четверть

[Di_Joker]

 Сообщение от NAF :

Грифон G180

без охлаждения длительный термостабильный режим в районе 1500Лм и при этом температура будет в районе 65°C

[Barabas]

X80/X80GT - было? 4000 стабилизированных люмен на максимуме
$150 (10 круб) б/у можно поискать.

[galex]

NAF, метеор.
к тому же, когда у него сядут 4 аккумулятора, работу работать останется совсем чуть-чуть, его можно запустить от сколько найдется запасных, хоть от1.
Dali,

 Сообщение от Dali :

рентайм?

давно хотел спросить, почему рЕнтайм?

[fnksb]

 Сообщение от galex :

его можно запустить от сколько найдется запасных, хоть от1

лишь бы это был случайно оказавшийся в кармане высокотоковый незащищенный button top

[galex]

 Сообщение от fnksb :

высокотоковый незащищенный button top

совсем же необязательно

[NAF]

Итак,
результаты по свежекупленному Emisar D4S ver 2,
Nichia 5000K 83CRI:


С батарейкой Liitokala Lii-50A, полученной в комплекте с фонарем, при комнатной температуре 24 градуса, без принудительного обдува, фонарь с максимума достаточно быстро съезжает на яркость примерно в 6,75 раз ниже уровня его же пиковой яркости в режиме "турбо".

Таким образом, если принимать за турбо = его "паспортно-номинальные" 3000 люмен, то температурно устоявшийся фонарик светит на стабильной яркости порядка 450-500 люмен.


При этом, его голова нагревается до 50-ти градусов. Что можно считать уже предельно допустимым для полной безопасности: если давать в руки посторонним и рассчитывать, что они точно не обожгутся. Это - "из коробки", с заводскими настройками температурного контроля. Это не плохо, ни хорошо, просто нужно принимать такое положение дел. Никаких 1000 и тем более 1500 люмен там у него долговременно нет. По крайней мере, в версии с Ничией. Возможно с другими, более холодными и более яркими светодиодами будет по-иному, хотя не думаю, что кардинально лучше. Если дойдут руки и будет время - выложу графики.

Пока же, заглядывающемуся на D4S для задач, обозначенных в заголовке темы, стоит иметь ввиду, что его уровень яркости в длительно-стабильном режиме "из коробки" будет не слишком выше стабильных яркостей фонариков на одиночных 18560. Кстати, если смотреть на размерные аналоги, то, скажем, у Зебралайта, который на аккумуляторе 21700 (модель SC700Fd) также декларируется долговременно-стабильно режим всего лишь на 565 люмен. То есть, видимо, это естественное ограничение для фонариков примерно таких габаритов. Для D4S, правда, имеется возможность поиграть настройками термоконтроля, подняв допустимую температуру повыше (со всеми вытекающими), но это уже задача для конкретно увлеченных техногиков/фонаревщиков.

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

При этом, его голова нагревается до 50-ти градусов. Что можно считать уже предельно допустимым для полной безопасности: если давать в руки посторонним и рассчитывать, что они точно не обожгутся.

Да и от предельных 55-60 на голове тоже никто не обожжется. Ну не ребенку же в детскую кроватку кладем, в конце концов. А корпус всегда греется меньше, чем голова, в тому же очень быстро сбрасывает тепло при в руке.
То есть горячим фонарь будет, обжигающим - нет, это литературное преувеличение.

А значит, и до 700-1000 лм в габаритах D4S вполне можно выйти, даже "на столе". Ну или подобрать фонарь, который это из коробки умеет.
Целясь обязательно на температуру до 50 градусов - ну, наверное нельзя, разве что с какими-то суперэффективными светодиодами и драйвером, чтобы минимизировать нагрев.

 Сообщение от NAF :

Это - "из коробки", с заводскими настройками температурного контроля.

Похоже, что у андурилов эти "заводские настройки" могут разлетаться в очень широких пределах, что едва ли вообще позволяет говорить о какой-то стабильности.
У меня из четырех фонарей с нарсило-андурилом, которые тестил "из коробки"- два почти сразу падали аж до 150 лм, и только на них останавливались (там, похоже, нижняя граница регулировки ТК стоит на ~350mA, иначе бы еще ниже упали).

Так что едва ли можно говорить про какие-то "стандартные заводские настройки" эмисаров. Что как бы означает, что все равно надо в обязательном порядке настраивать ТК (если, конечно, вообще важно как светит фонарь).

[Waryag]

 Сообщение от NAF :

При этом, его голова нагревается до 50-ти градусов. Что можно считать уже предельно допустимым для полной безопасности: если давать в руки посторонним и рассчитывать, что они точно не обожгутся.

Вы это сами придумали или кто подсказал?
60-65 градусов вызывают дискомфорт, человек при этом выключит или перейдет на более слабый режим, в крайнем случае - выпустит фонарь из руки. Если разговор не о биороботе или эльфе, но и тогда нужно опасаться, что они сожгут одежду на себе или выжгут глаз свтом фонаря, а не легкого покраснения кожи.

[Behram]

Начинали с 2000 люмен, а закончили за упокой

 Сообщение от NAF :

450-500 люмен.

[Institor]

Интересно, а сколько люмен конвой M3 выдаст? там тоже вроде как стабилизация есть.
И он на 26650.

[NAF]

Начинали с 2000 люмен, а закончили за упокой...

Я лишь отметил,
и это представляется важным для тех, кто после меня будет аналогичную задачу решать,
что:

(1) Фонарь "из коробки", с заводскими настройками - условия задачи не тянет. Если кому нужны объемы света, обозначенные в заголовке темы, ему с этой моделью фонаря придется возиться с глубокими настройками, в частности настройками термоконтроля. Повышая порог его срабатывания на 10-20 градусов выше. Слава Будде, в D4S, это возможно в силу его концепции, в отличие от разных других фонарей.

(2) Если регулировать термоконтроль невозможно, модель не позволяет, или просто не хочется глубоко возиться с настройками, а хочется прям чтобы из коробки было как надо, то у фонарей на одиночных аккумуляторах 26650 или 21700 скорее всего можно рассчитывать на стабильные примерно 500 люмен. Т.е. решающему мою задачу в расчете на "фонарь из коробки" не нужно смотреть на такие фонари. А скорее смотреть на более крупные фонари, типа YLP G180 и подобное.

__________


Полученные мной результаты не нужно рассматривать как полностью отрицательные, или как некий факап.
Это - особенности мелких фонарей, которые необходимо иметь ввиду возможному покупателю. Я написал свои впечатления не в расчете на опытных фонаревщиков, а для обычных пользователей, которые вдруг решают такую же задачу. И наткнутся на эту тему в поисках практической информации.

__________

В целом D4S лично мне весьма понравился, особенно габаритами и простотой ежедневного использования. Он - маленький и компактный, и как раз влезает в малый отсек Bosch SystemBox (система хранения инструмента) как плашмя, так и вертикально, что удобно и практично. Фонарь не требует мозговых усилий при эксплуатации, в частности слежения чтобы все аккумуляторы были одинаково заряженными и т.п. отвлечением внимания потребителя на его обслуживание. Да, я знаю, что настоящий фонаревшик холит и лелеит свои элементы питания, знает историю эксплуатации и фактическую емкость каждого из них, поэтому ему нет сложности подбирать "равнопрочно" беззащитные аккумуляторы в многобаночные фонари. В моем случае предполагается, что фонарь будет эксплуатироваться людьми, которые относятся к электропитанию не столь пиететно. Поэтому для них нужно что чем проще тем лучше. А проще всего - питание на одиноких банках. В итоге получается, что удобнее будут фонари на 26650 и 21700. Вариант на 26650 более практичен, поскольку может заряжаться в большинстве распостраненных зарядок, а также может в случае чего запитаться и от 18650. То есть для нормальных людей, не энтузиастов фонарей, системы на 26650 выглядят предпочтительнее для юза. Поэтому Emisar D4S - это вполне сознательный выбор. Теперь предстоит задача его настроить так, чтобы его термостабилизированная яркость была бы повыше. Это - отдельная история, которая нам предстоит.

[NAF]

 Сообщение от Waryag :

60-65 градусов вызывают дискомфорт,

увы, сие не означает, что так же легко такие температуры переносятся всеми другими людьми.


Несколько слов поводу "полностью безопасной температуры".

Формулировка "50 градусов предельно допустимы для полной безопасности: если давать в руки посторонним и рассчитывать, что они точно не обожгутся" - предполагает, что фонарь может быть выдан любым посторонним, включая детей, и при этом соблюдается условие полной безопасности, что означает отсутствие физиологических последствий для любых условий и ситуаций. Даже если ребенок будет держать фонарь именно за голову. Если склероз не изменяет, то предельной температурой, гарантирующей отсутствие физиологических последствий, считается 55 градусов Цельсия (пруф не дам, пишу по памяти). D4S "из коробки, с заводскими настройками" на турбо нагревается до 53 градусов. Другими словами, заводские настройки сделаны на самом деле очень правильно и корректно с точки зрения попадания фонаря в неизвестно какие руки.

Таким образом, любые изменения порога срабатывания термоконтроля на более высоких температуры - это уже ответственность пользователя. Если фонарь не будет попадать в руки детям, то можно приподнять, да. Если фонарь будет использоваться строителями, которые всегда в рабочих перчатках - можно поднять еще выше. Но, повторюсь, это уже под ответственность пользователя.

[NAF]

 Сообщение от fnksb :

Целясь обязательно на температуру до 50 градусов - ну, наверное нельзя...

Тут сложный момент, в том смысле, что публичному изделию, предназначенному для неопределенного круга лиц, лучше бы иметь такие уровни нагрева, которые исключают иски производителю. В том числе от ситуации, когда ребенок потянет фонарик в рот и получит ожог слизистых. Фонарь же мелкий, в рот вполне влезет. Думаю, поэтому производителям имеет смысл целиться на температуру именно в 50 градусов. Или же, красным жирным крупным шрифтом писать в бумажке, прилагаемой к фонарю: "ахтунг! изделие может быть очень горячим!". Как на стаканчике кофе из Макдональдса. Это - что касается производителей фонарей. Если, скажем, Яркий Луч еще не столкнулся с такими потребителями, то по мере роста массы пользователей это просто вопрос времени. Понятно, что отдельному конкретному пользователю не обязательно целиться на уровень 50 градусов если не предполагается, что фонарь будет юзаться детьми.

 Сообщение от fnksb :

... и до 700-1000 лм в габаритах D4S вполне можно выйти, даже "на столе".

Вот, кстати, печаль, что к D4S нет нормальной, внятной, словесной инструкции.
Та схема управления, которую можно найти в интернетах, она вполне так неочевидная. Для тех, кто ее составлял - наверное всё ясно и понятно. Но, для тех, кто ее читает впервые, там сперва черт ногу сломит.

Вопрос:

- как после всех проб по "глубокому регулированию" сбросить обратно D4Sv2 на дефолтовые заводские настройки?