налобники и источники питания

fnksb · 24.06.2019, 16:49

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Чтото бы этакое 16500, с 2000мАч с хорошими разрядными характеристиками на 1С, чтобы фонарь под 50гр. и аккум 30...

Да, это было бы прям прикольно. Но пока маловероятно, потому что опять же должен быть какой-то массовый потребитель такого питания - способствующий его развитию и появлению на масс-рынке за разумные деньги.

16650 похоже что вымерли (я так понял, что их Асус одно время использовал в ноутах, и чуть-чуть электросигареты - но что-то давно никаких новостей), 18350 маленькие по емкости и не особо удобные ибо слишком бочкообразны, 18500 вроде неплохие - но опять же мало производителей, высокая стоимость, не идеальная емкость...

Есть теоретическая надежда, что как раз развитие 21700 заставит тех, кто заинтересован в более компактном питании, распространить это "что-то более компактное"... Но здесь сложно ждать чего-то конкретного, ну а кому-то одному такую волну совсем сложно запустить.
Компактные ноутбуки все больше на призматический липоль переходят, так что с этой точки зрения ниша 18650 тоже постепенно снижается. Пауэбанки вроде тоже.

LEV-UA · 24.06.2019, 17:02

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Он и сейчас уже стандарт, но это не значит что это должен быть единственный или даже самый популярный стандарт. Тем более в тех фонарях, где значима компактность и легкий вес (налобники, карманные EDC).

Так не будет единственным. Сейчас же 18650 не единственный формат в фонарях.
Я думаю, будет больше фонарей на 21700, и налобных в том числе.
Фонарь на 18650 не назвать прям компактным и нормально, они популярны. Дать людям выбор и смотреть что они будут выбирать.

Я бы, уже сейчас выбрал бы фонарь с двойным светом и на 21700. И налобный и ручной.

Цитата:

Сообщение от ksan :

ПС
Маск!, Тесла! Одному мне кажется что 18650 распространились из-за парителей?

Как правильно сказали - ноутбучные батареи... Парители, конечно сделали этот формат еще популярней. И сейчас 18650 продают во всех торговых центрах.

Цитата:

Сообщение от ksan :

Ни за что не куплю!

Вы не купите, а я куплю.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

И чо? А если завтра он будет 100500 формат использовать?

Если он будет использовать 20700 с ёмкостью в 4500mAh, тогда эти аккумуляторы будут популярны.
Их же производят в нереальных количествах.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

И зачем 5000 на лоб? в карман еще 3600 и погнал.

Так если эти 5000 примерно как 18700- но на 3600.

Лично я, хотел бы фонари с яркостью до 800лм и часов на 5. Что ручной, что налобный.

А там уже, это дело личных задач.

Артем Квантов · 24.06.2019, 17:11

fnksb · 24.06.2019, 17:32

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Так если эти 5000 примерно как 18700- но на 3600.

Вот только "очень примерно", и удельная энергоемкость вт/кг в итоге плюсминус такая же.
Подводникам, или там спелеологам, которым прям важно максимально редко раскручивать фонарь - да, значимо.
Для остальных - не так критично, в отличие от размеров и веса.

18700 опять же не от хорошей жизни ставят, и те кто ставил 18700 - вынуждены будут же защищенные "22750" ставить

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Фонарь на 18650 не назвать прям компактным и нормально

Именно, что и 18650 уже на пределе, и чуть больше чем хотелось бы многим, и не от хорошей жизни многие их берут - а потому что меньше совсем уже какая-то фигня...

А тут еще +3 мм в толщину, +5 мм в длину, и плюс 20 грамм веса.

Да, такие фонари тоже кому-то нужны и приятны, они есть и будут новые - но рассматривать 21700 как прям замену 18650 ИМХО нет смысла. Особенно в налобниках, ну сделал Эйсбим свою дуру на 21700 - ну молодец... Кому надо - купят.

Очередей за ним я что-то не вижу

)

Drex · 24.06.2019, 17:34

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Скоро будут налобники на 1*21700 и все будут довольны.)

У Айсбима уже есть в полный рост

Drex · 24.06.2019, 17:36

Цитата:

Сообщение от ksan :

при цене без акка в $16 изкаропки еноту 500CRI альтернативы нет

Не поверите - сегодня второго КРИшного Енота взял.
Продался ЯЛ с потрохами весь.

Артем Квантов · 24.06.2019, 17:41

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Если он будет использовать 20700 с ёмкостью в 4500mAh, тогда эти аккумуляторы будут популярны.
Их же производят в нереальных количествах.

В такой формулировке, согласен. Ранее вы сказали, будто главный довод, что их использует сам Илон "святой гений" Маск.

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Так если эти 5000 примерно как 18700- но на 3600.

КМК вес и так в данный момент на грани терпимого. Не спроста же, на 16340 активно делают налобники. Т.к. есть ниши, кому 18650 тяжеловаты.

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

А там уже, это дело личных задач.

Личной привычки. Вы привыкли к моноблокам спереди, и мышцы шеи соответственно тоже. Я привык к китайцам с двумя 18650 сзади, у них небольшой дисбаланс наоборот назад, и теперь моноблоки через 30 минут начинают напрягать, из-за того что баланс веса головы смещен вперед.
КМК у олайта была здравая идея, с "беговым" налобником с двойным светом. Но цена, холодный свет, прориетарный+несъемный аккум не дали взлететь.

Артем Квантов · 24.06.2019, 17:45

Dali · 24.06.2019, 17:45

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

А если завтра он будет 100500 формат использовать?

Значит, послезавтра данный формат будет лидером по соотношению емкость-качество-ценник, и ему найдется 100500 применений. И в фонарях в т.ч. ))

Разумеется, Маск тут - имя нарицательное.

Артем Квантов · 24.06.2019, 17:59

Цитата:

Сообщение от Dali :

Разумеется, Маск тут - имя нарицательное.

А мне прозвучало "ну если Илон использует, то нам обязательно".

Цитата:

Сообщение от Dali :

Значит, послезавтра данный формат будет лидером по соотношению емкость-качество-ценник, и ему найдется 100500 применений. И в фонарях в т.ч. ))

Ну в не налобных же. А так конечно, две супер емкие супертоковые банки 100500 суем в здоровый BLF GT XXX Ultra и в безоблачные ночи подсвечиваем брюхо авиалайнерам, а в день космонавтики морзянкой "СССР" подмигиваем космонавтам в МКС.

fnksb · 24.06.2019, 18:12

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Можно конечно подумать, что налобники тоже могут уйти на ходовую призму, но тенденции в мобильных устройствах к тонкости и несъемности не дают в рынок распространенных аккумов, как в свое время "нокиевкий" блц-5 (или как-то так)...

У панасоника есть интересный съемный призматический 103450, но у него какая-то запредельная стоимость и очень малое распространение пока.

Ну и там еще чисто производственный момент: водозащищенные металлические налобники со сменными аккумами намного проще делать под цилиндр, чем под призму

Артем Квантов · 24.06.2019, 18:17

Артем Квантов · 24.06.2019, 18:29

Цитата:

Сообщение от fnksb :

У панасоника есть интересный съемный призматический 103450, но у него какая-то запредельная стоимость и очень малое распространение пока.

У призмы Т*Ш*Д вроде? Т.е. это "спичечный коробок" на 2350мАч с 38,5 граммами?
206Втч/кг... У 18650 под 230-250 вроде.
В формате Втч/объем, когда их несколько, интересные. А так, в налобнике, не дают КМК того выигрыша веса, за который можно заплатить уменьшением емкости почти в треть...
Плюс корпус фонарика съест преимущество веса.
так как у цилиндра Пи=3.14, а у квадрата "Пи"=4.

LEV-UA · 24.06.2019, 19:45

Цитата:

Сообщение от Dali :

Значит, послезавтра данный формат будет лидером по соотношению емкость-качество-ценник, и ему найдется 100500 применений. И в фонарях в т.ч. ))

Разумеется, Маск тут - имя нарицательное.

Плюсую. Сейчас Маск задаёт моду. Думаю, он не просто так начал использовать 21700 а не 18650.

Время покажет, кто прав а кто нет.

Кто-то как использовал фонари на АА, так и использует.

Артем Квантов · 24.06.2019, 20:02

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Думаю, он не просто так начал использовать 21700 а не 18650.

Все не просто так. У него может быть куча причин(компоновка, количество сварных точек, удельное соотношение емкость/вес, удельное соотношение емкость объем, цена за единицу емкости и т.д.)

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Время покажет, кто прав а кто нет.

Тут покажут технологии. Если 21700 будет хорошо развит, и обладать хорошими характеристиками, то ручные "народные" EDC будут на них. На лбу тоже будет, но куда реже. 18650 в моноблоке и так уже "тяжковато", но приходится.
(это если 18650 не забросят и он не отстанет сильно по характеристикам).

Артем Квантов · 24.06.2019, 20:54

Цитата:

Сообщение от fnksb :

У панасоника есть интересный

Цитата:

Сообщение от LEV-UA :

Кто-то как использовал фонари на АА

Хотелось бы обсуждать перспективные вещи...
З.Ы.: Обоих затронул, просто чтобы выдели, куда "уехало" общение.

ksan · 24.06.2019, 22:32

Как интересно! Щас мы докатимся туда, куда не ступала нога комитета по стандартизации, в призмы всякие...
Разговоры про то, что 18650 куда-то там не влезают, покажутся лепетом малышни в песочнице.
Давайте зайдем с другой стороны:
1. Налобник должен быть с широким светом
2. 300лм +/- для оутдора вроде бы и достаточно
3. Питания должно хватать на смену 8 часов+/-
4. Вес критичен.
Получается, что пара 18650 решит проблему рабочего дня и большинства походов.
И не влом поменять их один раз в обеденный перерыв или на привале.
Применение 16340 и аналогичного формата обсуждаемо, а вот больший энергозапас в ущерб весу неочевиден

Артем Квантов · 24.06.2019, 23:19

Цитата:

Сообщение от ksan :

1. Налобник должен быть с широким светом
2. 300лм +/- для оутдора вроде бы и достаточно
3. Питания должно хватать на смену 8 часов+/-
4. Вес критичен.

1. Да, но есть исключения.
2. Да, но иногда на 1000лм коротко "пыхнуть" полезно.
3. Нет. Даже котельщики не 8 часов подряд обслуживают котел, а выходят хоть разок на перерыв. 300лм 4 часа достаточно.(оспариваемо).
4. Да. Но гдето есть граница, когда вес неощущаем, плис важна развесовка. Скажу страшное, мне китайские налобники с ББ сзади "легче" моноблоков.

Witchdoctor · 25.06.2019, 04:38

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Смотрю обзоры на 16340, вижу вес и хочу купить, потом смотрю емкость аккумов, режимы и время работы, желание покупать отпадает.

Цитата:

Сообщение от ksan :

2. 300лм +/- для оутдора вроде бы и достаточно

Для аутдора вполне хватает 80-150лм. У меня основной режим на Зебре рефлекторной 56лм. Одного 18650 хватает на неделю. Поэтому всерьёз думаю взять Olight H1 с аккумом 800мА*ч, получив 1/2-1/3 рантайма Зебры, чего мне вполне хватит для ПВД. А вот более лёгкий Petzl Bindi, помимо прочего, имеет слишком широкий свет и его для нормального юза не хватит.

AEDe · 25.06.2019, 07:24

Тут вопрос не в тяжести и размерах 18650 , а того что производителей вес и удобство не сильно волнует)
Выкинуть все зарядки магниты, поддержку 18700 и фонарь будет легкий и компактный.

Неудобство ношения моноблока в основном изза большого момента и того что при беге/ходьбе он кивает. Это можно решить с помощью более хитрого крепления.

Вес сам по себе роли не играет сам лично не однократно ходил более 12ч подряд в 450г каске + 100г фонарь ни малейшего дискомфорта. Без каски уже часа через 3-4, то холдер давит , то стропа растянулась , то кивает сильно...

24.06.2019, 22:32	37
ksan Частый посетитель Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Вчера 16:52 Адрес: Калуга Сообщений: 4035 Сказал(а) спасибо: 3918 Поблагодарили: 3232 раз(а) в 1707 сообщениях	Re: налобники и источники питания Как интересно! Щас мы докатимся туда, куда не ступала нога комитета по стандартизации, в призмы всякие... Разговоры про то, что 18650 куда-то там не влезают, покажутся лепетом малышни в песочнице. Давайте зайдем с другой стороны: 1. Налобник должен быть с широким светом 2. 300лм +/- для оутдора вроде бы и достаточно 3. Питания должно хватать на смену 8 часов+/- 4. Вес критичен. Получается, что пара 18650 решит проблему рабочего дня и большинства походов. И не влом поменять их один раз в обеденный перерыв или на привале. Применение 16340 и аналогичного формата обсуждаемо, а вот больший энергозапас в ущерб весу неочевиден

25.06.2019, 07:24	40
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 00:59 Адрес: Дубна Сообщений: 10834 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2654 Поблагодарили: 12297 раз(а) в 4468 сообщениях	Re: налобники и источники питания Тут вопрос не в тяжести и размерах 18650 , а того что производителей вес и удобство не сильно волнует) Выкинуть все зарядки магниты, поддержку 18700 и фонарь будет легкий и компактный. Неудобство ношения моноблока в основном изза большого момента и того что при беге/ходьбе он кивает. Это можно решить с помощью более хитрого крепления. Вес сам по себе роли не играет сам лично не однократно ходил более 12ч подряд в 450г каске + 100г фонарь ни малейшего дискомфорта. Без каски уже часа через 3-4, то холдер давит , то стропа растянулась , то кивает сильно... __________________ * [Исправлено: AEDe, 25.06.2019 в 07:31]