Профиль

AEDe · 10.06.2019, 18:42

MAX-MX, характеристики света легко меряются и сравниваются . Так что пример не очень.
Ну и я не по стебаться , а действительно интересно.

MAX-MX · 10.06.2019, 19:05

AEDe, заточка ножей может быть таким же хобби, как и любое другое, как любое другое хобби его можно при желании и возможностях доводить до абсурда, тут уж на сколько хватает воображения и кошелька. По большому счёту для большинства вполне достаточно китайских клонов известных брендов и их вариаций приблуд. Долларов за 30 можно купить вполне рабочий комплект, который будет вполне нормально работать. Дорогие приблуды люди покупают когда есть потребность часто точить довольно дорогие ножи, а дорогие они не только из-за имени производителя но и материалов используемых при производстве. Так скажем наточить нож из какой нибудь стали zdp-189 с твёрдостью единиц так 62-63 на китайской точилке будет уже не просто (хотя опять же есть варианты). Ну и с другой стороны для заточки какого нибудь Ганзо или Энлана покупать приспособу баксов за 500+ тоже нет никакого смысла, с этой задачей прекрасно справляются китаеклоны за 20-30$. Разница в качестве приблуд, в первую очередь в качестве материалов, качестве обработки и подгонки узлов, что влияет на долговечность онных удобство и точность работы.
А характеристики и здесь вполне легко сравниваются, есть люфт на штангах или его нет, из говнопластика сделаны узлы или из хорошей стали, сотрётся камень за год или за пару часов, и т.д. На выходе мы так же имеем вполне осязаемый результат, ширина кромки одинаковая по всей длине или нет, угол выдержан по всей длине или нет, и т.д. Ну а без приблуд повторюсь точить качественно реально сложно, это дело для совсем энтузиастов, это уже имхо высший пилотаж где нужен большой опыт и в первую очередь желание.

AEDe · 10.06.2019, 20:09

MAX-MX, про хобей я прекрасно понимаю(Дорогие относительно ножи и у меня есть и даже с той самой zdp-189 , который я 1 раз затупил , а теперь камни покупать лень алмазные)) . Вопрос в том наскоько сильно сказывается качество заточки и на практических показателях и насколько быстро эта заточка теряется.
(Условно говоря отрезая кусок картона на лезвии остаются следы например 1мкм глубиной, из этого следует, что делать поверхность глаже 1мкм смысла не имеет т.к это качество будет теряться моментально. )

И второе кто как проверяет качество заточки. Понятное дело что можно микроскоп взять и глянуть ,но это не практично)

Kelevratony · 10.06.2019, 20:17

Цитата:

Сообщение от Tankist_20 :

На вскидку...час.

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Итого на все ушло часа 2,5-3.

То есть вы потратили от 15 штук и более на точилку и заточка ножа у вас занимает от часа до трёх?************????
Убитый в хлам, заточенный на другой угол порошок, я перетачиваю в бритву на клоне Апекса, с оригинальными Апексовскими камнями максимум минут за 30.
Хорошо, что предупредили, а то я в будущем подумывал о подобной конструкции, теперь точно уверен, что - это деньги на ветер.
Правда тогда вопрос, за что такие деньги?

Цитата:

Сообщение от MAX-MX :

Так скажем наточить нож из какой нибудь стали zdp-189 с твёрдостью единиц так 62-63 на китайской точилке будет уже не просто

Первый раз слышу, что что точит точилка, точат камни, точилка лишь помогает держать нужный угол.

MAX-MX · 10.06.2019, 23:01

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Первый раз слышу, что что точит точилка, точат камни, точилка лишь помогает держать нужный угол.

Имелось в виду на комплектных камнях конечно же )))

MaksVasilev · 11.06.2019, 06:44

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Практически заметный эффект от приспособ и кучи камней есть? Ну кроме эстетического момента от "зеркала"

Самый большой эффект в намного большей стабильности результата и возможности гарантированно получить желаемый результат. На апексо-клонах приходится на каждый переворот фиксировать заново и получается лотерея с углами. Здесь один раз закрепил и только меняешь бруски и по мере выхода на мелкий абразив меняешь лифтом угол.

Что бы переточить на другой угол на апексо-клоне на 5 алмазных брусков уходит 2-3 часа, если нигде не накосячил. На профиле переточка на 8 брусков (4 шт 2-х сторонних) занимает около 1 часа, при этом заусенец формируется контролируемо на каждое понижение зернистости.

Если клин ножа клинообразный, со спусками от обуха, то на апексо-клонах это вообще головная боль, а у профиля все зажимы могут симметрично зажимать клин.

Ну и заточить тонкий нож с шириной лезвия около 1 см и меньше на апексо-клонах почти невозможно, у профиля есть держатели на 10 градусов узкие.

AEDe · 11.06.2019, 08:40

MaksVasilev, апексо клоны я изначально не рассматривал из за убогой конструкции. У меня довольно дешевая точилка которая представляет собой горизонтальную направляющую-линейку по центру которой струбцина для ножа (нож крепится перпендикулярно направляющей , РК вверх.). По бокам на линейке шарниры с палками на которые надеваются камни.
Т.е. все перечисленные достоинства есть и всего за 30$.

Kelevratony · 11.06.2019, 09:18

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

Что бы переточить на другой угол на апексо-клоне на 5 алмазных брусков уходит 2-3 часа

30 минут, если не спешить.

Цитата:

Сообщение от MaksVasilev :

На апексо-клонах приходится на каждый переворот фиксировать заново

Вообще не надо ничего фиксировать.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

апексо клоны я изначально не рассматривал из за убогой конструкции.

Обычная конструкция, у меня пашет больше пяти лет, просто надо бруски купить оригинальные.

vorsmann · 11.06.2019, 12:37

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А как определяется степень наточености?
Я пользуюсь не совсем говноножами , но и совсем не мажорными , типа санремок, виксов, опенельки.
Одного камня купленного за 15р, и 5мин(если угол не менять) хватает чтобы ножи плавно резали бумагу слегка волнистым резом, это я считаю нормальной заточкой для хозбыта и всякой еды.
Практически заметный эффект от приспособ и кучи камней есть? Ну кроме эстетического момента от "зеркала".

Ну вот тут почитать можно

vorsmann · 11.06.2019, 12:43

У всех свои понятия остроты ножа мои режут без потяга. Как вам такой результат. Ну и эстетические чувства тоже присутствуют.

vorsmann · 11.06.2019, 12:52

Тут про заточку можно почитать

vorsmann · 11.06.2019, 12:58

И ещё я ни чего не продаю и не призываю покупать вслед за мной.

Tankist_20 · 11.06.2019, 13:43

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Ну и эстетические чувства тоже присутствуют.

На Фонаревке без этого нельзя!

AEDe · 11.06.2019, 13:43

vorsmann, да спасибо это я даже читал когда то. Но каких то количественных данных там нет.

vorsmann · 11.06.2019, 16:07

Есть на ножевом форуме такая тема про количественные показатели остроты ножей там и рез троса из сизали или пеньки и рез ниток на весу с контролем давления в граммах , найду выложу ссылку.

Tankist_20 · 11.06.2019, 16:08

И на ютубе полно.

vorsmann · 11.06.2019, 16:11

Я к примеру тросы из пеньки не режу не вижу смысла. Резать нитки с динамометром тоже не моё. Мне нравятся ножи острые на сколько что я сам лишний раз не касаюсь режущей кромки. Нравится зеркальный блеск подводов. Но ножи использую утилитарно. Кухонные на кухне походные на рыбалке. Повседневные каждый день . На работе вскрыть картонную упаковку, порезать закусон (правда сам стараюсь не бухать)

vorsmann · 11.06.2019, 16:19

Цитата:

Сообщение от AEDe :

vorsmann, да спасибо это я даже читал когда то. Но каких то количественных данных там нет.

Тут

AEDe · 11.06.2019, 21:13

vorsmann, это не только про заточку но и про сталь и геометрию. Если бы была таблица такая же но для одного ножа , заточенного разными способами до разной остроты это было бы исчерпывающим ответом , но такого я еще не встречал.

Или же нормальный график усилия реза от номера реза. Если встречался буду благодарен.

vorsmann · 11.06.2019, 22:38

Вот тут очень интересный человек кузнец и не только я для себя нашел много нового многое взял на вооружение в том числе по поводу резания вообще и ножа в частности

11.06.2019, 08:40	27
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:15 Сообщений: 10931 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2690 Поблагодарили: 12509 раз(а) в 4534 сообщениях	Re: Профиль MaksVasilev, апексо клоны я изначально не рассматривал из за убогой конструкции. У меня довольно дешевая точилка которая представляет собой горизонтальную направляющую-линейку по центру которой струбцина для ножа (нож крепится перпендикулярно направляющей , РК вверх.). По бокам на линейке шарниры с палками на которые надеваются камни. Т.е. все перечисленные достоинства есть и всего за 30$.

11.06.2019, 12:52	31
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 14.04.2025 10:47 Сообщений: 7538 Сказал(а) спасибо: 10095 Поблагодарили: 2362 раз(а) в 1522 сообщениях	Re: Профиль Тут про заточку можно почитать

11.06.2019, 12:58	32
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 14.04.2025 10:47 Сообщений: 7538 Сказал(а) спасибо: 10095 Поблагодарили: 2362 раз(а) в 1522 сообщениях	Re: Профиль И ещё я ни чего не продаю и не призываю покупать вслед за мной.

11.06.2019, 13:43	34
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:15 Сообщений: 10931 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2690 Поблагодарили: 12509 раз(а) в 4534 сообщениях	Re: Профиль vorsmann, да спасибо это я даже читал когда то. Но каких то количественных данных там нет.

11.06.2019, 16:07	35
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 14.04.2025 10:47 Сообщений: 7538 Сказал(а) спасибо: 10095 Поблагодарили: 2362 раз(а) в 1522 сообщениях	Re: Профиль Есть на ножевом форуме такая тема про количественные показатели остроты ножей там и рез троса из сизали или пеньки и рез ниток на весу с контролем давления в граммах , найду выложу ссылку.

10.06.2019, 18:42	21
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:15 Сообщений: 10931 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2690 Поблагодарили: 12509 раз(а) в 4534 сообщениях	Re: Профиль MAX-MX, характеристики света легко меряются и сравниваются . Так что пример не очень. Ну и я не по стебаться , а действительно интересно. __________________ *

10.06.2019, 19:05	22
MAX-MX Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 27.12.2012 Последняя активность: Вчера 18:15 Сообщений: 894 Сказал(а) спасибо: 879 Поблагодарили: 631 раз(а) в 373 сообщениях	Re: Профиль AEDe, заточка ножей может быть таким же хобби, как и любое другое, как любое другое хобби его можно при желании и возможностях доводить до абсурда, тут уж на сколько хватает воображения и кошелька. По большому счёту для большинства вполне достаточно китайских клонов известных брендов и их вариаций приблуд. Долларов за 30 можно купить вполне рабочий комплект, который будет вполне нормально работать. Дорогие приблуды люди покупают когда есть потребность часто точить довольно дорогие ножи, а дорогие они не только из-за имени производителя но и материалов используемых при производстве. Так скажем наточить нож из какой нибудь стали zdp-189 с твёрдостью единиц так 62-63 на китайской точилке будет уже не просто (хотя опять же есть варианты). Ну и с другой стороны для заточки какого нибудь Ганзо или Энлана покупать приспособу баксов за 500+ тоже нет никакого смысла, с этой задачей прекрасно справляются китаеклоны за 20-30$. Разница в качестве приблуд, в первую очередь в качестве материалов, качестве обработки и подгонки узлов, что влияет на долговечность онных удобство и точность работы. А характеристики и здесь вполне легко сравниваются, есть люфт на штангах или его нет, из говнопластика сделаны узлы или из хорошей стали, сотрётся камень за год или за пару часов, и т.д. На выходе мы так же имеем вполне осязаемый результат, ширина кромки одинаковая по всей длине или нет, угол выдержан по всей длине или нет, и т.д. Ну а без приблуд повторюсь точить качественно реально сложно, это дело для совсем энтузиастов, это уже имхо высший пилотаж где нужен большой опыт и в первую очередь желание. [Исправлено: MAX-MX, 10.06.2019 в 19:30]

10.06.2019, 20:09	23
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:15 Сообщений: 10931 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2690 Поблагодарили: 12509 раз(а) в 4534 сообщениях	Re: Профиль MAX-MX, про хобей я прекрасно понимаю(Дорогие относительно ножи и у меня есть и даже с той самой zdp-189 , который я 1 раз затупил , а теперь камни покупать лень алмазные)) . Вопрос в том наскоько сильно сказывается качество заточки и на практических показателях и насколько быстро эта заточка теряется. (Условно говоря отрезая кусок картона на лезвии остаются следы например 1мкм глубиной, из этого следует, что делать поверхность глаже 1мкм смысла не имеет т.к это качество будет теряться моментально. ) И второе кто как проверяет качество заточки. Понятное дело что можно микроскоп взять и глянуть ,но это не практично) [Исправлено: AEDe, 10.06.2019 в 20:16]

11.06.2019, 12:43	30
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 14.04.2025 10:47 Сообщений: 7538 Сказал(а) спасибо: 10095 Поблагодарили: 2362 раз(а) в 1522 сообщениях	Re: Профиль У всех свои понятия остроты ножа мои режут без потяга. Как вам такой результат. Ну и эстетические чувства тоже присутствуют.

11.06.2019, 16:08	36
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14455 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3819 раз(а) в 2647 сообщениях	Re: Профиль И на ютубе полно.

11.06.2019, 16:11	37
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 14.04.2025 10:47 Сообщений: 7538 Сказал(а) спасибо: 10095 Поблагодарили: 2362 раз(а) в 1522 сообщениях	Re: Профиль Я к примеру тросы из пеньки не режу не вижу смысла. Резать нитки с динамометром тоже не моё. Мне нравятся ножи острые на сколько что я сам лишний раз не касаюсь режущей кромки. Нравится зеркальный блеск подводов. Но ножи использую утилитарно. Кухонные на кухне походные на рыбалке. Повседневные каждый день . На работе вскрыть картонную упаковку, порезать закусон (правда сам стараюсь не бухать) [Исправлено: vorsmann, 11.06.2019 в 16:13]

11.06.2019, 21:13	39
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Вчера 23:15 Сообщений: 10931 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2690 Поблагодарили: 12509 раз(а) в 4534 сообщениях	Re: Профиль vorsmann, это не только про заточку но и про сталь и геометрию. Если бы была таблица такая же но для одного ножа , заточенного разными способами до разной остроты это было бы исчерпывающим ответом , но такого я еще не встречал. Или же нормальный график усилия реза от номера реза. Если встречался буду благодарен. [Исправлено: AEDe, 11.06.2019 в 21:22]

11.06.2019, 22:38	40
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 14.04.2025 10:47 Сообщений: 7538 Сказал(а) спасибо: 10095 Поблагодарили: 2362 раз(а) в 1522 сообщениях	Re: Профиль Вот тут очень интересный человек кузнец и не только я для себя нашел много нового многое взял на вооружение в том числе по поводу резания вообще и ножа в частности