[Артем Квантов]

 Сообщение от Jurkin :

Вот и почитайте первоисточники...

Не обижайтесь, но это текст для школьников. Когда в 7-8 классе им впервые рассказывают, что ток бывает разный. Это текст для 14-15 летнего подростка.
Понятное дело, что там не рассказывают тонкости и прочее.
Например, что бывает переменный ток с постоянной составляющей, да так, что он вообще не будет знакопеременным, что бывают апереодические сигналы и т.д. и т.п.
Не стоит ссылаться на такой текст в данном разговоре.

[Copernik]

 Сообщение от ceramic :

Не понял вопроса

да я его не очень грамотно задал ))

Попробую ещё раз:

Если драйвер регулирует ток с помощью ШИМ, то светодиод скажем так включается и выключается с большой частотой. И если ШИМ низкочастотный - мы видим мерцание.

Так вот, можно ли это мерцание убрать поставив в параллель светодиоду пару конденсаторов - большой ёмкостью и наоборот маленькой?

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

Так, как это связано с наличием/отсутствием "трурмс" конвертера?

Разве не очевидно?
Без RMS -- что наизмерял в конкретный момент времени, то и выдал на дисплей. Есть тестеры, которые на ШИМ 400 герц дают прыгающие показания, от 0 до максимального, большинство -- показывают некую среднюю величину, не действующее значение.
С RMS -- делается серия замеров и вычисляется действующее значение, оно и показывается. Чем больше предварительных замеров, тем сложнее сигнал может обсчитать.
Из бытовых тестеров, вроде как, нет с таким RMS, что способны конвоевский ШИМ обсчитать с нужной точностью (хотя-бы 3-4%).

 Сообщение от Артем Квантов :

Дают "тычок" в 3,6А, а затем уже стабилизируют на 2,8А.

Хотелось бы увидеть драйвер, метод измерения, его запитка и осциллограмму. Я до десятка разных типов 7135 (и аналогов) смотрел -- ни разу такого не видел. В зависимости от 7135 -- или просто плавное включение, или двух этапное включение, без выбросов в +.
Конвоевские драйвера многие смотрели, выбросов в плюс никто еще не обнаруживал.

 Сообщение от Copernik :

можно ли это мерцание убрать поставив в параллель светодиоду пару конденсаторов - большой ёмкостью и наоборот маленькой?

Можно. С очень большой емкостью.
Вряд-ли кто-то будет это делать: большой блок конденсаторов и примотанный к нему небольшой (относительно блока конденсаторов) фонарик.

[sturr]

А что будет не так с питанием диода при ШИМе 7135 выше 20КГц? Например 21 КГц...

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

Разве не очевидно?
Без RMS -- что наизмерял в конкретный момент времени, то и выдал на дисплей.

нет. RMS работает при измерении в режиме переменных токов и напряжений. К измерению "постоянки" это может иметь лишь косвенное влияние.

 Сообщение от ceramic :

Из бытовых тестеров, вроде как, нет с таким RMS, что способны конвоевский ШИМ обсчитать с нужной точностью (хотя-бы 3-4%).

Я измерял ZT302. После перепроверил UT71C. Значения тока те же.
Если что, то UT71C до 200кГц труэремесит легко.

 Сообщение от ceramic :

Хотелось бы увидеть драйвер, метод измерения, его запитка и осциллограмму.

Это надо. Обязательно. Я тут дальше тыкаю это все, и похоже БП далеко не последнее звено.

 Сообщение от ceramic :

или двух этапное включение, без выбросов в +.

Две полочки такие? У меня есть моменты, где две полки, но обе с тычками.

Как будет настроение, сделаю кадры...

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

RMS работает при измерении в режиме переменных токов и напряжений.

Конечно переменных. Для постоянного тока (напряжения) оно по определению известно.

Чесное среднеквадратичное значение (TRMS) считается для любого переменного, в обоих режимах, и для знакопеременного (двунаправленного, обозначается AC или волной) и для знакопостоянного (однонаправленного, обозначается DC или двумя линиями, нижняя -- пунктирная).
В обычных тестерах часто встречаются различным образом обрезанные RMS.
Проверяется очень просто -- измерив меандр(0,5) на разных частотах, должно получаться 0,707 его амплитуды.

 Сообщение от Артем Квантов :

Если что, то UT71C до 200кГц труэремесит легко.

Очень сильно сомневаюсь. Да чего там -- не верю.
То, что они заявляют такое -- может быть.
Дайте ему меандр с 1% заполнения, на разных частотах, среднеквадратичное значение должно быть ровно 0,1 от амплитуды. И меандр 50%, показания 0,707 амплитуды.
Не думаю, что он и на 10кГц покажет правильно.

Зы
про RMS, в паспорте к UT71C есть такое:
"For DCV and DCA functions, reading represents the True RMS total of AC and DC measurements"
и такое:
AC RMS -- Choices for AC only readings
AC+DC True RMS -- Choices for AC+DC readings

 Сообщение от Артем Квантов :

Две полочки такие?

Нет, без полочек:

Выбросы на спадах -- это щупы глючили, я потом убрал, но осциллограм не сохранил.

 Сообщение от Артем Квантов :

похоже БП далеко не последнее звено

У меня щупы выброс давали. А от БП, при подобных замерах, я сразу отказался, на аккумах намного стабильнее и чище получается. Что-бы напряжение не падало во время замера -- я запитывал от аккумов повербанка, от шести параллельных 18650.

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

В обычных тестерах часто встречаются различным образом обрезанные RMS.
Проверяется очень просто -- измерив меандр(0,5) на разных частотах, должно получаться 0,707 его амплитуды.

хммм. А почему 0,707? У них же коэффициент подобия 1,11... Надо поглядеть...

 Сообщение от ceramic :

Очень сильно сомневаюсь. Да чего там -- не верю.
То, что они заявляют такое -- может быть.

Я даже не смотрел, что они там заявляют. Прогнал меандром генератора DSO203, до 200кГц включительно, все в норме, следуйщий щаг генератора 500кгц, и у мультиметра начинают заваливаться показания...
При этом, я не люблю этот мультиметр и покупать не советую(жутко тормозной в некоторых режимах).

 Сообщение от ceramic :

У меня щупы выброс давали. А от БП, при подобных замерах, я сразу отказался, на аккумах намного стабильнее и чище получается.

Надо мне в замерах прибрать все лишнее. В цепи висел шунт 0,1Ом(для замеров), плюс БП в режиме стабилизации напряжения.

[Артем Квантов]

Просьба к модераторам. Переименуйте, пожалуйста, название темы, чтобы не свербила глаз людям.
Вижу такое название "Измерения и их интерпретация".

[Артем Квантов]

 Сообщение от Артем Квантов :

хммм. А почему 0,707? У них же коэффициент подобия 1,11... Надо поглядеть...

Подал 1В 50% заполнения. "Тру" показали ~0,5В, "не тру" показал 0,544 (он не шибко точный, должен был показать 0,555).
Т.е. сходится.
Или мы понимаем разное под меандром? мы разговариваем про прямоугольник?

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

Прогнал меандром генератора DSO203, до 200кГц включительно, все в норме,

С заполнением 1%? На 50% (симметричном), бывает правду показывает (как и чистую синусоиду).
И как определили, если:

 Сообщение от Артем Квантов :

А почему 0,707?

Действующее - среднеквадратичное - корень из среднего арифметического квадратов амплитуд - корень из среднего арифметического для амплитуда=условная 1 - корень из заполнения меандра.
для 50% -- 0,707
для 1% -- 0,1

 Сообщение от Артем Квантов :

Или мы понимаем разное под меандром? мы разговариваем про прямоугольник?

Да.

 Сообщение от Артем Квантов :

"Тру" показали ~0,5В, "не тру" показал 0,544

Вполне может быть, прямоугольник тестеры ну очень плохо измеряют, может до килогерца с заполнением около 50%, что-то близкое к правде и покажут.

 Сообщение от ceramic :

Из бытовых тестеров, вроде как, нет с таким RMS, что способны конвоевский ШИМ обсчитать

Меандр от нуля до 5,09В:

[Артем Квантов]

Такс, надо по порядку.
Изначально разговор про точность измерения тока в режиме постоянки.
В моем понимании, в данном случае надо измерять среднеарифметическое. С этой задачей до 1 МГц справляются любые цифровые мультиметры.(а дальше возможно провода, щупы, генератор...). Т.е. наличие/отсутствие trms тут не важно.

1. Подключен конвоевкий драйвер на светодиод, ШИМ 5%. UT71C в этом режиме всегда занижает гдето на 3мА (есть у него такая болячка).
Остальное показания на разных частотах. Генератор выдает от 0 до 2,8В. При 50% заполнении показывают половину.

[Артем Квантов]

А теперь AС.
ZT302 уже на 1000Гц завалился.
На 5000Гц только UT71C остался.
На 500кГц завалился и он.

[Артем Квантов]

Ну и тот самый RMS 0,707.
Только не пойму зачем его в данном случае измерять?

[Артем Квантов]

Попытаюсь объяснить. Я измерял только ток. И в мощность не пересчитывал.
Т.е. подается ШИМ 50% 1000мА - мультиметр показывает 500мА. Ну и норм половину времени работает, половину отдыхает.

Даже если бы в мощность считал, тогда 3В*0,5А=1,5Вт.

Можно конечно измерить и через TRMS:
3В*0,707*1А*0,707=1,499574Вт

[Артем Квантов]

Вот кстати "тычки". Напряжение на светодиоде. В пике полочается около 3,4В, ровная полка около 3,3В.
Первые три при питании от ЛБП через П-образный фильтр.
Крайняя фото при питании от высокотокового аккума, 4В.

[Артем Квантов]

Сделал получше. 4ре свежих аккума, заряжены 4,1В, плюс потом добавил подпитку от БП.
Первое это напряжение на диоде. Потом опять вернул в цепь шунт 0,1Ом и дальше замеры на нем.
Т.е. в пике 3,2А, потом уже полка 2,8А. Причем, тут осцилл шумы убирает. На работе на взрослом осциллографе, если отключать подавление шумов, то пик все же 3,6А(хотя там питал от БП).

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

Нет, без полочек:

Получил "загогулину" чем-то похожую на вашу. Это замер на шунте.

Включена одна 7135 без обвязки, на Vdd подаю ШИМ с генератора DSO203, там 2,8В.
Все странности и артефакты на мой взгляд, из-за того, что в цепи два источника питания, хоть и связанные по минусовой линии, но как-то странно себя ведет 7135..
У вас случаем не была подобная конструкция?

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

У вас случаем не была подобная конструкция?

Нет, измерял на живом драйвере с питанием от аккума.
Подобная осциллограмма при включение, была замечено у нескольких разных видов 7135, во всех случаях полочка/пик, перед выходом на рабочий ток, примерно соответствует току защиты от перегрева (он разный, для разных видов 7135)

[Jurkin]

Артем Квантов, вот ВЫ тут показываете кучу картинок измерений различными приборами тока и напряжения, а выяснить то чего хотите ? Как измерить AC RMS и DC RMS у импульсного сигнала ? ...или что ?

[Артем Квантов]

 Сообщение от Jurkin :

а выяснить то чего хотите ?

Это в самом начале темы. В принципе уже выяснил: 7135 при включении могут немного "сквозить" подавая импульс тока больше штатного.
Куча картинок про это в том числе.
Плюс возникла дискуссия, что я неправильно измерил средний ток ШИМ сигнала, и мне нужен мультиметр с честным trms.
Второя половина картинок показывает, что если измеряю средний арифметический ток, то с этим справляются мультиметры вообще без trms.