[AEDe]

ПМ, диаграмма показывает где максимум чувствительности. т.е. какого света нужно минимальное количество чтобы что то видеть.

[ostro169]

 Сообщение от AEDe :

диаграмма показывает что ночью лучше синий свет

Простите, но диаграмма показывает, что ночное зрение более чувствительно к синему свету.

Его лучше видно, да, но по этой же причине такой свет будет "прибивать" ночное зрение.

Как я для себя понимаю эту диаграмму - "не хочешь угробить ночное зрение - выбирай такой спектр освещения, при котором хоть что-то будет видно цветовоспринимающим рецепторам, но, главное, чтобы на рецепторы ночного зрения ничего не попадало и они начинали приспосабливаться к темноте".

Палочки же их полная противоположность. Они высокочувствительны к свету слабой интенсивности. Их значительно больше, примерно 130 миллионов. Именно они являются основным механизмом ночного зрения.

[ПМ]

По диаграмме "не тревожит ночное" и "видно дневному" 620 нм.
Наоборот если - нужно 420 нм, я так диаграмму понимаю.

[AEDe]

ostro169, мое утверждение следуйшее , что в темноте при недостатке света лучше всего видно будет если этот свет(которого в недостатке) синий. Это прямое следствие диаграмм.

[ostro169]

 Сообщение от AEDe :

что в темноте при недостатке света лучше всего видно будет если этот свет(которого в недостатке) синий

Это верное утверждение, сто пудов

Просто это не относится к сохранению ночного зрения. Красный свет с заметно бОльшей интенсивностью (620нм+) будет сохранять ночное зрение, т.к. не задевает его.


Т.е. у нас тут разговор не на тему какого света нужно меньше, чтобы что-то разглядеть, а какой свет выбрать, чтобы и посветить им интенсивно эпизодически, и ночное зрение не угробить. Как для рассматривания карты в процессе пешего ночного движения

[AEDe]

ostro169, почему же не относится, очень даже относится. Если нужно что то разглядеть ночным зрением с минимальными затратами энергии , то нужно светить синим. А если с той же мощностью другим светить ,то ничего не увидишь т.к. ночное зрение уже не работает.

[Smirnov]

 Сообщение от AEDe :

ostro169, почему же не относится, очень даже относится. Если нужно что то разглядеть ночным зрением с минимальными затратами энергии , то нужно светить синим. А если с той же мощностью другим светить ,то ничего не увидишь т.к. ночное зрение уже не работает.

Все светодиоды изначально синие и получить синий светодиодный свет - нет ничего проще. Это эффективно. Согласен. Но не будет ли он возбуждать колбочки (активировать дневное зрение)? Ведь область высокой чувствительности дневного света лежит именно в той стороне (синей стороне). И это мы ещё не говорим об ультрафиолете, который мы получим "в нагрузку" к синему свету. В ультафиолетовом свете начнёт светиться чёрт знает что и превратит привычный лес в планету Пандору из фильма Аватар.

Информативность (количество и качество информации которое мы получим от наблюдения за освещёнными объектами), а именно она во главе угла, у красного света выше, чем у синего. Плюс красный свет своим диапазоном волн никак не беспокоит дневное зрение и нет риска сжечь ретиналь (про ретиналь с 1:03)

[Kelevratony]

 Сообщение от Linx :

У меня в планах продать H502r

Не нашёл ей реального применения?

[AEDe]

Smirnov, в светодиодах синих ультрафиолета нет. Но нам нужны не синие диоды (450нм) ,а голубые (500нм) таких эффективных сейчас нет.
Ночное зрение оно на то и ночное, что работает в условиях низкой освещенности т.е. слабый синий (красный и любой другой )дневное зрение не будет трогать.

И наоборот мощный красный (синий , зеленый) свет будет активировать дневное .

Смысл красного в незаметности . т.е. у человека который пользуется света(красного) достаточно для дневного зрения, до постороннего же наблюдателя света доходит мало и дневным зрением ему не видно, но и ночным не видно т.к. ночное плохо видит красный.

[Linx]

 Сообщение от Kelevratony :

Не нашёл ей реального применения?

Ну как сказать... регулярно использую в качестве ночника. Брался фонарь изначально в большей степени для интереса. Сейчас хочется глянуть на photo-red. А вообще сам по себе фонарь весьма няшный и прикольный. И размеры как раз именно такие, какие в моем представлении должен иметь налобник на 1АА. Будь таким SC52, возможно у меня к нему было бы другое отношение.

[Kelevratony]

 Сообщение от Linx :

в планах продать H502r

Надумаешь, маякни сначала мне, вдруг решу, что но мне нужен.

[Smirnov]

 Сообщение от AEDe :

светодиодах синих ультрафиолета нет

Ну как так нет? Там вообще много какой побочки есть. Инфракрасное (тепловое) излучение хотя бы.

[AEDe]

Smirnov, спектры посмотрите в даташитах.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Смысл красного в незаметности . т.е. у человека который пользуется света(красного) достаточно для дневного зрения, до постороннего же наблюдателя света доходит мало и дневным зрением ему не видно, но и ночным не видно т.к. ночное плохо видит красный.

Я встречал прямо противоположное утверждение - что синий используется как минимально заметный со стороны, а вот красный как минимально сбивающий ночное зрение самому себе.

В какой-то городской игрушке знакомый собирался принимать участие, там всех просили юзать фонари с синим светом, как незаметным со стороны...

[AEDe]

fnksb, ну это, очевидно из диаграмм выше не верно.

[Чеширский мышь]

 Сообщение от fnksb :

Я встречал прямо противоположное утверждение - что синий используется как минимально заметный со стороны, а вот красный как минимально сбивающий ночное зрение самому себе.

Синий сильнее рассеивается в атмосфере, красный слабее (поэтому мы видим небо синим, у военных принята синяя светомаскировочная подсветка, а запрещающие сигналы светофоров и прочие габаритные огни красные, их лучше всего видно на большом расстоянии). А вот какой из них будет заметнее на небольших расстояниях и при малых яркостях (единицы люмен) - наверно надо проверять экспериментально.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

ну это, очевидно из диаграмм выше не верно.

Мне не очевидно. Не особо вникал - но есть определенная логика в том, что освещая красным светом мы видим "дневным" зрением, в то время как "ночное" остается настроенным на низкую освещенность (то есть не сбивается).

Поскольку я не особо разбираюсь в физиологии зрения - то предпочту увидеть цельное объяснение специалиста в этой области, а не самому пытаться всерьез интерпретировать какие-то диаграммы

 Сообщение от Чеширский мышь :

а запрещающие сигналы светофоров и прочие габаритные огни красные, их лучше всего видно на большом расстоянии

Во кстати да, хороший пример - красный это как раз наиболее заметные сигнальные огни.

Насчет синей маскировочной подсветки тоже где-то читал...

[altermann]

были у меня такие фонарики в других корпусах только

специально ходил с ними не одну ночь включал по очереди через перерывы чтобы глаз адаптировался, и сразу оба разных цветов хотел понять какой меньше бьет по ночному зрению..

[AEDe]

fnksb, а я люблю интерпретировать всякие графики с диаграммами ) Они как раз позволяют не будучи специалистом выявить нужные закономерности.

[eu8s]

 Сообщение от AEDe :

Smirnov, в светодиодах синих ультрафиолета нет. Но нам нужны не синие диоды (450нм) ,а голубые (500нм) таких эффективных сейчас нет.
Ночное зрение оно на то и ночное, что работает в условиях низкой освещенности т.е. слабый синий (красный и любой другой )дневное зрение не будет трогать.

Люди,не путайтесь.
Ночное,- освещения практически нет никакого.Цвета не различаем.Только черное и белое( или красно-светлое и красно-темное , если по сабжу т.к. время адаптации дневное-ночное минимально)


"В условиях низкой освещенности" это уже про сумеречное, если хоть какие то цвета добавились.
Т.е кроме черно белого есть ещё какой то цвет( исключаем сабжевый красный там что трава что рожь и опять же время адаптации минимально),- всё,привет, из ночного "вышли".
Там да, уже синий работает, но только вместе с белым.Т.е. типа белый со смещением ближе к синему.Типа можно вроде как сэкономить на интенсивности не в ущерб видимости.
Иными словами сумеречное зрение это почти дневное, только с какими то искажениями по цвету.

 Сообщение от AEDe :

И наоборот мощный красный (синий , зеленый) свет будет активировать дневное .

Смотря на сколько мощный. Можно и пожар активировать )))
Теоретически да. Как только "получили" цветопередачу номинально "запустили" дневное.

 Сообщение от AEDe :

Смысл красного в незаметности .

Так точно!

 Сообщение от AEDe :

т.е. у человека который пользуется света(красного) достаточно для дневного зрения

Пока цвета не различает то ночного.Или можно "вернуться" быстро в ночное.

 Сообщение от AEDe :

, до постороннего же наблюдателя света доходит мало и дневным зрением ему не видно, но и ночным не видно т.к. ночное плохо видит красный.

100% про дневное.
Относительное "затухание" отраженного от ландшафта красного будет больше чем у цветов "выше" по спектру.Но опять же всё зависит от интенсивности.