[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Уточнил у продавца, лот это 10 полноценных ячеек разрезанных на 4 части.

очень интересное предложение... но как Вы планируете герметизировать эти ячейки,
я вот сварганил уже 2ю панель на литом поликарбонате 2мм и как не бъюсь не могу избавиться от воздушных пузырей воздух уже после закатки в ПЭТ плёнку выходит из слоя EVA плёнки.. То есть на момент герметизации панель выходит идеальная, а потом начинают появляться мелкие пузырьки которые потом разрастаются... И фиг пойми почему гнёт карбонат..

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

но как Вы планируете герметизировать эти ячейки

Подручными средствами..., вакуумного насоса у меня нет. По 2 ячейки посажу на отдельную плату smd монтажом, сверху заламинирую EVA пленкой, т.к площадь не большая, пузырьки воздуха постараюсь выдавить плоским предметом. По периметру просверлю отверстия и прошью леской или капроном, предварительно можно еще проклеить. Хотелось бы получить водонепроницаемую конструкцию, но не обязательно. Провода между платами можно посадить «Bullet» разъемы, основание из какой нибудь прочной ткани, еще не выбирал, плюс акриловые липучки для крепления на рюкзак и т.д. Вот пока так у меня складывается модель панели. Делать придется из 6 ячеек, т.к выбора особо нет по напряжению, нужно 7V.

 Сообщение от VoronNew :

И фиг пойми почему гнёт карбонат..

Не совсем понял, на каком этапе его гнет?

 Сообщение от VoronNew :

воздух уже после закатки в ПЭТ плёнку выходит из слоя EVA плёнки..

То есть поверх EVA идет PET пленка, зачем?

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

сверху заламинирую EVA пленкой

EVA плёнка НЕ подходит на роль верхнего покрытия, она мягкая и типа резинистая, мало того что порвать её легко так к ней ещё и липнет всё на ура и руками залапывается и как следствие мутнеет. В триплексе она используется исключительно для склеивания между собой 2х слоёв стекла и в заводских панелях точно для этих же целей..

В "портативных" панелях я её использую для приклеивания ячеек к подложке. То есть бутерброд выглядит так
1. поликарбонат
2. EVA (у меня 0,36, но лучше 0,5 или 0,7)
3. ячейки
4. ПЭТ плёнка 250мкм. Она сама 2х слойная, верхний слой 125мкм. не помню из чего жёсткий типа защитный, нижний слой тот который собственно и прилипает к рабочей поверхности ячеек та же самая EVA 125мкм.

Я пробовал ламинировать ячейки как это делал в детстве с учебником - утюжком, но наверно из за того что плёнка толстая пузыри были страшенные.. А вот одиночная ячейка в самодельном "конвертике" из 2х слоёв ПЭТ в офисном ламинаторе закаталась просто обалденно.. Когда на радостях попробовал закатать сборку из 3х ячеек ламинатор бодро первую в цепочке намотал на вал

К слову ту одиночную ячейку закатанную в ПЭТ я канцелярским ножом фактически идеально разрезал на 3 полоски, когда воодушевившись этим опытом попробовал резать незакатанную ячейку с неё посыпался кремний

 Сообщение от Reyden :

Не совсем понял, на каком этапе его гнет?

уже когда готовая панель остывает её в одной из плоскостей слегка дугой гнёт.. Сегодня когда делал 2ю панель из 6ти ячеек пробовал до полного остывания её держать под грузом больше часа, меньше чем первую но погнуло. Сейчас на ночь глядя сделал заготовку из поликарбоната под 2 ячейки (я тоководы не через край вывожу, а сквозь просверленные в подложке отверстия) хочу попробовать сделать из 3х таких 2х ячейковых типа складную. Может мелкие панельки не изведёт.

В общем я настоятельно рекомендую Вам в начале потренироваться в ламинации на "кроликах" ну типа вместо ячейки хотяб открытку позакатывать в пластик.. Я на вскидку уже запорол под 2 десятка ячеек на опытах

И это.. не совсем понял вот такой момент

 Сообщение от Reyden :

Делать придется из 6 ячеек, т.к выбора особо нет по напряжению, нужно 7V.

из 6ти порезанных на 4 части ? то есть в сумме это даст 24*0,585V=14V (вроде примерно такой вольтаж (0,585V) заявляется для одной ячейки под нагрузкой) или 6 всего, тогда на выходе ~3,5V.

И ещё из личного опыта про плёнку EVA - похоже именно она накапливает в себе воздух который потом после вакуумирования выступает в пузырях.. Если память не изменяет непосредственно перед запеканием её рекомендуют вроде подогревать вроде до 60С возможно тогда выходит воздух.. В общем я пока не нашёл способа как совсем избавиться от воздушных пузырей.. благо они образуются не на рабочей поверхности ячеек, а между ними и с краёв...

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

EVA плёнка НЕ подходит на роль верхнего покрытия

Даже после того как она остыла? Что ж прискорбно, возможно более толстая пленка будет лучше в этом плане. Я даже магазинах встречал панели, у которых внешний слой EVA.

 Сообщение от VoronNew :

ПЭТ плёнка 250мкм. Она сама 2х слойная, верхний слой 125мкм.

То есть по сути мне нужно искать ПЭТ пленку в качестве внешнего покрытия? На сколько плотно она прилегает к поверхности?

 Сообщение от VoronNew :

попробовал резать незакатанную ячейку с неё
посыпался кремний

 Сообщение от VoronNew :

Когда на радостях попробовал закатать сборку из 3х ячеек ламинатор бодро первую в цепочке намотал на вал

Смелые опыты! Отдаю должное вашему терпению..

 Сообщение от VoronNew :

В общем я настоятельно рекомендую Вам в начале потренироваться в ламинации на "кроликах" ну типа вместо ячейки хотяб открытку позакатывать в пластик.. Я на вскидку уже запорол под 2 десятка ячеек на опытах

Если бы.. у меня намечается скромная партия. Думаю 1 кусочек 63х63 можно будет пожертвовать.

 Сообщение от VoronNew :

из 6ти порезанных на 4 части ? то есть в сумме это даст 24*0,585V=14V

Neine.. Из 6 нарезанных на 4 части ячеек, что в сумме 24 кусочка, можно получить 7.2V соединив их по схеме 12P12S.

 Сообщение от VoronNew :

В общем я пока не нашёл способа как совсем избавиться от воздушных пузырей.. благо они образуются не на рабочей поверхности ячеек, а между ними и с краёв...

Но ведь это не страшно, на эффективность никак не влияет. Ради эстетики, хотелось что бы все было идеально

Один из возможных вариантов ламинации такой, сделать углубления (дорожки) по всему периметру основания (текстолит), оставить немного места, чтобы выходил воздух, залить их клеем, приложить пленку, после приклеивания, заламинировать. Или заламинировать текстолит с двух сторон ПЭТ пленкой, площадь то всего 125х250мм.

 Сообщение от VoronNew :

Сегодня когда делал 2ю панель из 6ти ячеек пробовал до полного остывания её держать под грузом больше часа, меньше чем первую но погнуло.

Какой толщины поликарбонат? Нагревом нужно быть очень аккуратно, материалы чувствительные, может стоит уменьшить температуру термофена.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Я даже магазинах встречал панели, у которых внешний слой EVA.

Там было всё что угодно, но не ЕВА... Плёнка после запекания из матовой становится прозрачной, но стоит в неё пальцем потыкать и она теряет прозрачность.. Упоминавшаяся ранее панель из 9ти ячеек на стекле как раз покрыта ЕВА с тыльной стороны и она уже далеко не прозрачна после хватаний за неё..

 Сообщение от Reyden :

То есть по сути мне нужно искать ПЭТ пленку в качестве внешнего покрытия? На сколько плотно она прилегает к поверхности?

Да именно её, лучше самую толстую 250мкм, если не ошибаюсь она бывает 3х видов отличающихся толщиной слоёв (где то ЕВА толще, где то верхний, я выбрал с равными слоями). После припекания она становится монолитом с ячейкой, кусок плёнки который свисает с подложки и припекается к столешнице (из обрезка кухонной столешницы сделал "станок") я потом с трудом отрываю.

 Сообщение от Reyden :

Или заламинировать текстолит с двух сторон ПЭТ пленкой, площадь то всего 125х250мм.

Но таки сами ячейки надо как то приделывать намертво к подложке иначе не будет монолитности.

 Сообщение от Reyden :

Если бы.. у меня намечается скромная партия. Думаю 1 кусочек 63х63 можно будет пожертвовать.

На опыты жертвуйте лучше любой кусок тонкого пластика или на крайняк просто открытку (имитация ячейки).

 Сообщение от Reyden :

Один из возможных вариантов ламинации такой, сделать углубления (дорожки) по всему периметру основания (текстолит), оставить немного места, чтобы выходил воздух, залить их клеем, приложить пленку, после приклеивания, заламинировать.

Для вакуумирования маленькой панели можно использовать пылесос, это куда лучше чем выгонять воздух в ручную во время запекания. Главное помнить, что пылесос (бытовой) охлаждается всасываемым воздухом и если его не будет он быстро перегреется и уйдёт в защиту.. Я так едва не угробил свой когда делал панель на стекле из 9ти ячеек. Если в хозяйстве есть строительный у которого отдельная крыльчатка для охлаждения то проблем с вакуумированием не будет. А ещё если есть где пошукать компрессор от холодильника то он даёт шикарное разрежение.. Я за пол года до своих экспериментов выбрасывал с тестем его старый холодильник и в голову не пришло, что компрессор может сгодиться в хозяйстве.

 Сообщение от Reyden :

что в сумме 24 кусочка, можно получить 7.2V соединив их по схеме 12P12S.

Какая понижайка будет использоваться для 7V>5V ?

зы. завтра если таки соберусь доделывать мелкую панельку могу зафотографировать весь вроцесс изготовления, можеч чаго и Вы сможете для себя присмотреть, чтоб не ходить по граблям как это делаю я

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

Но таки сами ячейки надо как то приделывать намертво к подложке иначе не будет монолитности.

Да, так и предполагается, сделаю pcb разводку под каждую ячейку на текстолите и припаяю паяльной пастой. Сейчас читаю Weber'a "Advances in Photovoltaics P2", очень много актуальной и интересной информации, там как раз описывают такой способ. Интересна сама технология, конечно без специального оборудования сложно что то сделать. Нужно будет продумать как надежнее, из-за механического стресса контактов под влиянием температуры. Скорее всего под контактами будут отверстия металлизации, а разводка дорожек на обратной стороне. Вот например на рис.1 показаны разные варианты, в зависимости от расположения контактов ячейки, точки это отверстия металлизации.

 Сообщение от VoronNew :

Какая понижайка будет использоваться для 7V>5V ?

Mppt понижайка ZSPM4521, вот она как раз в составе фонаря и TPS61032.
https://forum.fonarevka.ru/...
Вот ссылка на магазин производителя, я у него заказывал usb chg doctor, там же есть раздел с преобразователями, цены как по мне очень гуманные и без посредников.
http://www.aliexpress.com/i...

 Сообщение от VoronNew :

Для вакуумирования маленькой панели можно использовать пылесос, это куда лучше чем выгонять воздух в ручную во время запекания.

Да, но придется делать специальный стенд для вакуумирования.., а я еще пока даже термофеном не обзавелся

 Сообщение от VoronNew :

завтра если таки соберусь доделывать мелкую панельку могу зафотографировать весь вроцесс изготовления, можеч чаго и Вы сможете для себя присмотреть, чтоб не ходить по граблям как это делаю я

Было бы кстати Я пока подумаю, завтра решиться что там с панелью на dx, даже если пришлют, продать не проблема, просто хочется попробовать. А ячейки после стольких обсуждений, просто грех не использовать ячейки с умом, да и просто для себя, ради интереса

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Вот ссылка на магазин производителя, я у него заказывал usb chg doctor, там же есть раздел с преобразователями, цены как по мне очень гуманные и без посредников.

я уже раз 5 у этого продавца заказывал всевозможные DC-DC и пяток тестеров, но выбрал таки USB 2.0 и не хай вольтаж...

 Сообщение от Reyden :

Да, так и предполагается, сделаю pcb разводку под каждую ячейку на текстолите и припаяю паяльной пастой.

Может я чего то недопонимаю но у ячеек контактные площадки только с краёв, по всей остальной площади они типа пролачены, неужто зачищать собрались? мне тремор рук не даст такое совершить

 Сообщение от Reyden :

Да, но придется делать специальный стенд для вакуумирования.., а я еще пока даже термофеном не обзавелся

"стенд" как много в этом слове, моя доска с дырками аж возгордилась после этого..

фото 1. Собственно сам "стенд"

фото 2. виден ряд мелких отверстий через которые собственно и откачивается воздух который выходит по периметру подложки, надо в следующий раз сделать пропилы на краях подложки, а то плёнка при вакуумировании натягивается и перекрывает выход воздуху. Плёка ЕВА для фото сдвинута чтоб показать отверстия в подложке через которые шинки от ячеек выведутся на тыльную сторону.

фото 3. не повторяйте моих ошибок и не используйте ЕВА как верхний слой очень трудно уловить грань нагрева между плавится и пошла пузырями....

фото 4. видна разница в покрытии ЕВА и ПЭТ? изначально ЕВА хоть и была в пузырях но была прозрачна, помутнела, заляпалась и прилипает пыль.. ну и если присмотреться видны пузыри с которыми я пока безрезультатно борюсь... что самое обидное они появляются не в процессе вакуумирования и запекания а ПОСЛЕ когда панель уже остывает.. Такое ощущение что воздух который изначально набрала ЕВА стекается в зазоры между ячейками

фото 5. это тыльная сторона панели на поликарбонате между карбонатом и ячейкой расплавленная ЕВА. Видно насколько всё прозрачно при хорошем вакуумировании?

[VoronNew]

ну вот и завершающая стадия..
фото 1. ячейки на подложке с ЕВА, упарился шинки продевать через еву, она зараза резинистая и шинки цепляются и гнутся ну и видно как легко залапываются ячейки (и не оттираются), но после ламинации отпечатков не видно будет.

фото 2. Сверху уложена ПЭТ и по периметру заклеена обычным оконным скотчем FOLSON он держит температуру плавления ЕВА и уж если он начинает плавиться значит пора убирать фен

фото 3. фиговасто, но видно зазубрины которые в этот раз решил сделать на подложке для выхода воздуха..

фото 4. воздух откачивается и уже видно как обтянуло ячейки.

фото 5. ну собственно и почти готовая заламинированная панелька, сейчас остынет, обрежу лишнее по периметру и припаяю с тыльной стороны шинки.

[BillDill]

Теща за зиму сгноила дешевый фонарик. Там похоже свинцовый акк стоял. Но ссуть не в этом Думаю, надо брать фотопанели с запасом по напряжению, после них обязательно диод, а стабилизатор делать нагрузочным, чтобы лишний ток через себя пропускал. Вопрос как сделать, чтобы саморазряд через нагрузочный стабилизатор был минимальный, скажем ночью. Какие есть готовые решения? Только так можно сохранить фонарик за зиму.

[Reyden]

BillDill, диод шоттки ставят последовательно нагрузке от обратного разряда. Стабилитрон предназначен для защиты от перенапряжения, он стабилизирует, когда напряжение от источника питания поднимается выше определенного порога.

[BillDill]

 Сообщение от Reyden :

BillDill, диод шоттки ставят последовательно нагрузке от обратного разряда. Стабилитрон предназначен для защиты от перенапряжения, он стабилизирует, когда напряжение от источника питания поднимается выше определенного порога.

Стабилитрон ниже напряжения стабилизации много жрать будет. И на 4 Вольта стабилитроны вроде не распространены.

[Reyden]

 Сообщение от BillDill :

Стабилитрон ниже напряжения стабилизации много жрать будет.

Много, это сколько? Можно поставить его перед шоттки. Точно не знаю, на какую мощность нужен, вот пример.
http://www.mouser.com/ds/2/...

[BillDill]

Если перед обратным диодом поставить, то непонятно до какого напряжения будет заряжаться аккумулятор.