Литиевые аккумуляторы в буферном режиме

Andrey · 02.05.2014, 20:44

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Да ну? ОБС?

Что такое ОБС?

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

В гуле забанили? Что мешает?
http://www.batteryonestop.c...
http://www.batteryonestop.c...

Будьте так добры, не откажите в любезности, скажите на какой странице там написано "если батарея не лежит в холодильнике с уровнем заряда 40-60% то она все равно через пару-тройку лет потеряет значительную часть емкости")

Разряд · 02.05.2014, 23:47

Отвечу вам у меня много литивых АКБ в эксплатации заряжались до 4.1В в фотике и телефоне через 7 лет ёмкости осталось около 50%, потерю ёмкости заметил после 5 лет, заряжена всегда была на всю, при длительных пролёживавших ставил в ЗУ АКБ, точнее после съёмки ставил на в ЗУ и оставлял там до след экспатриации. Циклов было мало основная деградация прошла по времени, через лет 6-7 останется не более 60% ёмкости.
Даже идиот должен увидеть что чем меньше напруга тем ниже деградация, потому возможно есть смысл заряжать и до 4В.

Andrey · 03.05.2014, 11:37

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Даже идиот должен увидеть что чем меньше напруга тем ниже деградация, потому возможно есть смысл заряжать и до 4В.

Один авторитетный человек писАл, что в военных девайсах литий заряжают до 3.9в. Это эксплуатация в обычном, НЕ в буферном режиме.

серж59 · 03.05.2014, 12:18

Тут так же сказано про ток в конце заряда 20ма

Цитата:

End current 20ma

В принципе мне так изначально и советовали,сейчас проверил 4.16в напряжение за двое суток выше не поднялось,а вот с током что то не понятное изначально было 60ma сейчас 9ма (на 4банки) наелись и больше не хотят брать? ток утечки,саморазряда погрешность прибора?
Отключил не надолго сеть,аки чуть разрядились,включил ток снова 60ма.
Сейчас дмаю а если аки конкретно посадить сколько они будут заряжаться 10400:60=174часа (без учёта потерь на тепло и т.д) если вобще зарядяться!

Wadim_M · 04.05.2014, 17:33

Цитата:

Сообщение от серж59 :

Спасибо,вот только 2005год не старовато?

Нет, не старовато.
Это спецификация на конкретный продукт. Пока что эти аккумуляторы выпускаются и они должны соответсвовать спецификации заявленной производителем.

Wadim_M · 04.05.2014, 17:38

Цитата:

Сообщение от dmn42 :

Внезапно оказалось, что мой любимый тынкпад так тоже умеет:

Судя по инишке - реализован даже более замысловатая логика работы. Как мне представляется заколхозить такой алгоритм на тригере с гистерезисом совсем не сложно, вот только нужно ли?

Wadim_M · 04.05.2014, 17:42

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Главное не превышать напругу и всё.

Похоже так оно и есть. Но голосованием такие вопросы не решаются, так что' видимо каждый останется при своем мнении.

Wadim_M · 04.05.2014, 17:50

Цитата:

Сообщение от Разряд :

Что такое ОБС?

Особо достоверный источник информации - одна бабка сказала.

Цитата:

Сообщение от Andrey :

Будьте так добры, не откажите в любезности, скажите на какой странице там написано "если батарея не лежит в холодильнике с уровнем заряда 40-60% то она все равно через пару-тройку лет потеряет значительную часть емкости")

Да без проблем - у самсунга на первой странице, и у санье тоже на первой.

lux-rc.com · 04.05.2014, 17:55

Контроллер буферного устройства нужно делать умным, думаю все может хорошо получится. Я бы начал с такого алгоритма. Речь о LiIon, номинал 3.7 вольта. Держать уровень напряжения на банках в районе номинала, т.е. 3.6-3.7 вольта. В случае блекаута конечно придется мириться с некоторой потерей емкости, но не слишком драматичной. Заряженный до номинала исправный аккумулятор отдает порядка 65-70% от максимальной емкости. Переодически, допустим раз в месяц контроллер должен делать полный цикл полный разряд -> заряд СС/СV до 4.2 -> разряд до номинала 3.7. А чтобы случайно не оказаться без запаски если блекаут произойдет во время цикла с пустым аккумулятором - аккумулятров должно быть два, соотв. циклировать их в разное время, по очереди.

Сложновато получается, но в таком виде буфер будет жить настолько долго, насколько вообще могут долго храниться литиевые банки.

Можно конечно еще "холодильничек" прикрутить на пельтье, но это уже космос, лишний перфекционизм.

А держать их постоянно полными, тут не важно будет это 4.2 или 4.1 вольта - это верный путь на помойку.

Wadim_M · 04.05.2014, 17:58

Цитата:

Сообщение от Andrey :

Возможно, литий деградирует уже не за 2 года, а, к примеру, за 10?

Если деградация имеет химическую природу, то возможно так оно и есть, так как в этом случае возможно действует правило Вант-Гоффа. Но если это так и если деградация при 20 градусах по цельсию за год составляет 20%, то при нуле она будет еще в 4-16 раз меньше, то есть можно вообще забить. ИМХО.

Wadim_M · 04.05.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

А держать их постоянно полными, тут не важно будет это 4.2 или 4.1 вольта - это верный путь на помойку.

В конце первой страницы есть ссылка на статью с данными по зависимости деградации от степени заряда. Получается что зависимость эта не столь страшна, хотя и есть. Есть более верный способ убить литий - хранить/пользовать при повышенной температуре. Опять - ИМХО.
ЗЫ
В принципе проверить это не так сложно и не так долго - у кого есть несколько свободных аккумуляторов и продвинутая зарядка - у меня пока что нет ни того, ни другого.

Andrey · 06.05.2014, 00:04

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Да без проблем - у самсунга на первой странице, и у санье тоже на первой.

Я про деградацию (безвозвратную потерю емкости), а не про саморазряд.

Wadim_M · 06.05.2014, 01:11

Цитата:

Сообщение от Andrey :

Я про деградацию (безвозвратную потерю емкости)

Мой английский не очень хорош, но подозреваю, что

Цитата:

Percentage of recoverable capacity 80%

оно и есть, только наоборот - остаточная емкость (не заряд) не менее 80% при указанных условиях хранения.
А условия хранения простые: если хранить при температуре от -20 до +20 то за год потеря емкости составит не более 20%.
А вот если не обеспечить такой диапазон и нагрев будет до +45, то извини, эти 20% емкости можно потерять за три месяца.
и есть еще вот такой пункт в спецификации на саньё

Цитата:

9-2 Long Period Storage in Battery Pack State
･
In case of long period storage (more than 3 months), store the battery at temperature
range -20~+20 °C, low humidity (less than 70%RH), no corrosive gas atmosphere.
And in this case, charge condition of the battery is Sanyo shipment charge state or
discharge state.
･
No condensation on the battery.

При этом

Цитата:

The battery shall be shipped in 40% charged state.

Разряд · 06.05.2014, 23:12

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

А держать их постоянно полными, тут не важно будет это 4.2 или 4.1 вольта - это верный путь на помойку.

Но может у вас и так это не значит что у всех так. У меня АКБ полностью заряженные хранятся не вижу смысла держать разряженными толку то от них тогда проще выкинуть.
Чёта мне думается мало кому будет приятно обратившись к простому девайсу сначала заряжать а потом уж начать юзать, да и сложный тоже нужно что бы был готов всегда. У меня ноут по 2-3 месяца лежит ясно дело подключено питание в любой момент возьму с полностью заряженным АКБ. У меня был прикол: знакомый приезжает говорит ноут не включается что ему кряк? Я сразу подключаю всегда БП всё работает вот гляди, АКБ показывает 0, но я то понял что ноут был оставлен в ждущим без питания АКБ усадил до срабатывания защиты. Я сказал держи всегда подключенным когда есть возможность и всё.
А для контроля жизни АКБ не обязательно всю батарею регулярно разряжать, это можно делать на отдельном АКБ. Незначительное усложнение схемы что бы разряд шёл синхронно и заряд, и не надо будет основную разряжать так можно сэкономить на АКБ. А вообще для подстраховки нужно иметь что то более надёжное что от времени не деградирует такое как генератор. Да и регулярная замена нужна в ответственных вещах. Я в UPS меня акки каждые 3 года хотя замена весьма недешёвая была.

Andrey · 06.05.2014, 23:35

Возможно, кто-то из форумчан поточнее переведет фразу:
Note (1): If the cell is kept as ex-factory status (50% of charge),
the capacity recovery rate is more than 80%.

А вот еще из первого датащита:

7.9 Storage Characteristics
Capacity after storage for 30days at 25℃ from the standard charge,
measured with discharge current 1300mA with 2.75V cut-off at 25℃.
Capacity retention(after the storage) ≥ 2040mAh (80% of the capacity at 25℃)

т.е. за месяц саморазряд составляет 20%, но это невероятно много для литиевых аккумуляторов! и равен саморазряду NiCd, 10% в первые 24 часа после заряда и по 10% в течение каждого последующего месяца.

Wadim_M · 07.05.2014, 23:12

Цитата:

Сообщение от Andrey :

но это невероятно много для литиевых аккумуляторов!

Посмотри на п.7.7
Разряд током 0.5C (1300mA) - это уже минус 5% емкости. Ну и встречалось мнение, что саморазряд лития в первые часы после зарядки достаточно велик. Если эти два фактора сложить и перемножить на желание производителя немного перестраховаться, то почему бы и нет?

серж59 · 26.06.2014, 23:13

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

Контроллер буферного устройства нужно делать умным, думаю все может хорошо получится.

Cейчас полностью согласен!
Умерли 4 банки в параллель самунгов 2200 в буфере простояли чуть более месяца,сработала защита (размыкающая мембрана )на акках 0,с зарядного на них идёт 4.12в.
пробовал аккуратно нажать на мембрану после того как извлёк 3штуки разгерметезировались в результате (пшик),а напряжние на акках стало 4.45 4.44 4.44 (откудо столько?)под нагрузкой чуть проседает!на одном где аккуратно получилось вернуть мембрану на место 4.21в (пойдёт в фонарь)
ну его нафиг литий в буфер,поставил свинец 4В 6А и недорого и не подведёт!

Wadim_M · 27.06.2014, 08:49

Цитата:

Сообщение от серж59 :

а напряжние на акках стало 4.45 4.44 4.44 (откудо столько?)

Так очевидно - с зарядки же. Больше не откуда взяться.

Цитата:

Сообщение от серж59 :

с зарядного на них идёт 4.12в.

Это на холостом ходу? А что за зарядка? Может так качественно стабилизирует напряжение?

Vyacheslav Demeshko · 27.06.2014, 11:37

Цитата:

Сообщение от Накопитель :

Видали сколько живут батареи в ноутах, которые никогда не отключают от сети?

Накопитель · 27.06.2014, 11:41

i don't know...
У меня в основном другие наблюдения. Не знаю, с чем связано...

04.05.2014, 17:55	29
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Литиевые аккумуляторы в буферном режиме Контроллер буферного устройства нужно делать умным, думаю все может хорошо получится. Я бы начал с такого алгоритма. Речь о LiIon, номинал 3.7 вольта. Держать уровень напряжения на банках в районе номинала, т.е. 3.6-3.7 вольта. В случае блекаута конечно придется мириться с некоторой потерей емкости, но не слишком драматичной. Заряженный до номинала исправный аккумулятор отдает порядка 65-70% от максимальной емкости. Переодически, допустим раз в месяц контроллер должен делать полный цикл полный разряд -> заряд СС/СV до 4.2 -> разряд до номинала 3.7. А чтобы случайно не оказаться без запаски если блекаут произойдет во время цикла с пустым аккумулятором - аккумулятров должно быть два, соотв. циклировать их в разное время, по очереди. Сложновато получается, но в таком виде буфер будет жить настолько долго, насколько вообще могут долго храниться литиевые банки. Можно конечно еще "холодильничек" прикрутить на пельтье, но это уже космос, лишний перфекционизм. А держать их постоянно полными, тут не важно будет это 4.2 или 4.1 вольта - это верный путь на помойку. [Исправлено: lux-rc.com, 04.05.2014 в 17:58]

02.05.2014, 23:47	22
Разряд В глаз сначала лазером! Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Сообщений: 1814 Сказал(а) спасибо: 118 Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях	Re: Литиевые аккумуляторы в буферном режиме Отвечу вам у меня много литивых АКБ в эксплатации заряжались до 4.1В в фотике и телефоне через 7 лет ёмкости осталось около 50%, потерю ёмкости заметил после 5 лет, заряжена всегда была на всю, при длительных пролёживавших ставил в ЗУ АКБ, точнее после съёмки ставил на в ЗУ и оставлял там до след экспатриации. Циклов было мало основная деградация прошла по времени, через лет 6-7 останется не более 60% ёмкости. Даже идиот должен увидеть что чем меньше напруга тем ниже деградация, потому возможно есть смысл заряжать и до 4В. __________________ Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 02.05.2014 в 23:58]

06.05.2014, 23:35	35
Andrey Увлеченный Регистрация: 29.05.2010 Последняя активность: Вчера 09:08 Сообщений: 145 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях	Re: Литиевые аккумуляторы в буферном режиме Возможно, кто-то из форумчан поточнее переведет фразу: Note (1): If the cell is kept as ex-factory status (50% of charge), the capacity recovery rate is more than 80%. А вот еще из первого датащита: 7.9 Storage Characteristics Capacity after storage for 30days at 25℃ from the standard charge, measured with discharge current 1300mA with 2.75V cut-off at 25℃. Capacity retention(after the storage) ≥ 2040mAh (80% of the capacity at 25℃) т.е. за месяц саморазряд составляет 20%, но это невероятно много для литиевых аккумуляторов! и равен саморазряду NiCd, 10% в первые 24 часа после заряда и по 10% в течение каждого последующего месяца.

27.06.2014, 11:41	40
Накопитель Запасаю... Регистрация: 14.04.2012 Последняя активность: 01.11.2023 13:57 Сообщений: 754 Сказал(а) спасибо: 115 Поблагодарили: 306 раз(а) в 173 сообщениях	Re: Литиевые аккумуляторы в буферном режиме i don't know... У меня в основном другие наблюдения. Не знаю, с чем связано... __________________ Доступный литий