[mva1401]

 Сообщение от Rocklight :

Эксперименты требующие немалые деньги) Пойду закажу еще лития!))))

Полведерка и мне налейте

[pavel07071979]

Посмотрите здесь http://ex-power.ru/powergor... и здесь http://goalzerorus.ru

[Reyden]

 Сообщение от pavel07071979 :

Посмотрите здесь http://ex-power.ru/powergor... и здесь http://goalzerorus.ru

GoalZero сразу скажу - нет. Качество электроники на слабом уровне. Тем более по эффективности элементов есть модели получше. Я бы выбирал на уровне вот таких моделей:
http://www.amazon.de/gp/pro...
А http://ex-power.ru/powergor..., ни за что бы не купил, кто знает что там внутри, нужно изучать.

[Reyden]

 Сообщение от ANikiforov :

Прошу совета в подборе источника энергии для зимнего высокогорья.

Качественная солнечная панель, зарядка ZSPM4521 (it works), необходимый запас 3.7V лития.

[ДнепровUA]

 Сообщение от Reyden :

Качественная солнечная панель, зарядка ZSPM4521 (it works), необходимый запас 3.7V лития.

Это пожалуй единственное на сегодня решение не только для высокогорья, но и для автономки на открытом воздухе.

[Fableas]

 Сообщение от ДнепровUA :

Это пожалуй единственное на сегодня решение не только для высокогорья, но и для автономки на открытом воздухе.

Так ведь холодно же. Все запасные аккумуляторы и гаджеты с литием на себе постоянно держать? Можно ли собрать повербанк на LiFePO4 в стиле "купить платку, припаять батблок"?

[Reyden]

А что делать, заряжаемую технику (фото,видео камеры) не получится перевести на литийферум, холодно понятие относительное, литий можно эксплуатировать при отрицательных температурах. В обсуждаемой концепции bank собрать можно, только без power. Хотя есть похожая зарядка для суперконденсаторов, если литийферум подойдет по напряжению заряда, то можно.
Чтож если главная задача стоит противостоять низким температурам, решать вам.. при этом снизится удельная емкость и возможно качество, увеличится цена и вес по сравнению с литием.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Fableas :

Так ведь холодно же. Все запасные аккумуляторы и гаджеты с литием на себе постоянно держать? Можно ли собрать повербанк на LiFePO4 в стиле "купить платку, припаять батблок"?

Да ничего не делается нормальным 18650 до разумных пределов температуры, когда панасоникам 3400 станет плохо, то их обладателю и тем более, если вернуться к посту ТС, то там вообще поход внутри инфраструктуры, любого пауэрбанка на всё это барахло хватило бы с головой, без всяких ветро, тепло и солнечных станций.
Кроме всего сомнительно пытаться заряжать устройства на всяких литиевых аккумуляторах при отрицательной температуре.

Проблемы электроэнергии в походе по большей части важны разве что спелеологам и в какой то мере тем кто на вьетнамском побережье включенными айпадами шашлычки раздувает и жадничает селиться ближе к розетке.

Время от времени всплывают разные с рассуждениями об "автономках" с применением каких то неведомых устройств, я просто на практике видел как это всё не работает ни в дождь, ни в снег, ни в облачность, ни в лесу, как эти солнечные элементы безуспешно перевязываются на башне рюкзака потому что невозможно петлять по тропе и хоть как то сохранять их направленность. Видел как турист в течение дня дрючит динамку, от зуда которой можно только в наушниках спрятаться, а по прошествии дня надрючивает на один звонок с горы всем рассказать какой он классный, нет чтоб просто сразу выключить телефон и включить когда он нужен. Качественные, не качественные, это всё от лукавых продаванов.

Кто нибудь не то что в высокогорье, а на пару тысяч метров видел стабильную погоду в течение хотя бы нескольких дней подряд? Бывает да, называется очень свезло.

Любые эти оригинальные спецдевайсы для кемпинга в походе легко заменяются просто ещё одним комплектом питания, дешевле, габариты меньше, вес меньше, толку больше. А так же заменяются отсутствием ненужных электронных устройств.

[Reyden]

 Сообщение от Mikkilighter :

Кроме всего сомнительно пытаться заряжать устройства на всяких литиевых аккумуляторах при отрицательной температуре.

Это да, нужно как с этим справляться. Можно изолировать различными материалами и обеспечить рабочую температуру аккумулятору.

По ходу намечается баттл..

 Сообщение от Mikkilighter :

я просто на практике видел как это всё не работает

Я так же много чего видел и слышал, но давайте все же по существу. Зависимость от погодных условий - понятно, в некоторой степени поможет запас буферного аккумулятора. Вероятность плохой погоды не всегда больше чем хорошей и зависит от многих факторов.

 Сообщение от Mikkilighter :

Любые эти оригинальные спецдевайсы для кемпинга в походе легко заменяются просто ещё одним комплектом питания, дешевле, габариты меньше, вес меньше, толку больше. А так же заменяются отсутствием ненужных электронных устройств.

По сравнению с чем дешевле, какой вес панели, какую необходимую автономную емкость вы имели ввиду? Нужно уточнять, что конкретно плохо, не совсем корректно обобщать таким образом. Больше всего приветствую собственный опыт, если он печальный, то можно разобраться почему. Для того чтобы устройство эффективно работало, нужно обеспечить соответствующие условия, если это сделать трудно или есть приемлемая альтернатива, то зачем ломать голову.

[Mikkilighter]

Reyden, Собственный опыт пожалуйста, за крайних пятнадцать лет туризма ни разу не использовал более двух комплектов батареек на среднестатистический "космос 3ААА", пецель 3ААА и иже с ними.
Себе не отказывая.

Максимальная протяжённость что я намечал чистой пешеходностью без радиалок и учёта рельефа 152 км, общий срок 14 дней , 4+3 дня кемпинга и расколбаса, остальное пешком. Если быть конкретным, то через долину Шумак. Перевалы 2500-3000м.
Проходил там не раз и большую часть этих раз половину времени был дождь, снег или мгла. Вообще то в горах в принципе не бывает всё время хорошей погоды.
Это просто факт. Думаю справедливый даже для Крыма повыше к Ай Петри.

Вот на праздниках сбегал на Мунку Сардык и несколько прилегающих пиков, всего пять дней, четыре ночёвки, на базе вполне обычная суета с водой и дровами, Zebralight H502c, 3\4(использовал) заряда черного eneloop, могу приехать померять банку из Н600w с которым подружка была. Подозреваю что почти полный.

Правда есть маленький палаточный фонарь на 1хСR123, но он какой то совсем вечный и всё равно в палатку с налобником залазишь вспоминая только когда дело до шапки доходит, так что не в счёт.

Пол кило Lupine провалялись в рюкзаке потому что забатонились в три вставать и конкретно ходовые фары были без надобности. Тоесть они были, но для конкретной цели, а не как обычно.

Был момент и пару тройку лет ходили с русским повербанк "вампирчик" 2х18650 кажется, ну что сказать, он вполне тянет айфон3 и когда прижимает штормовой погодой можно вполне даже заранее записанное кино посмотреть.

Про айфоны и вообще смартфоны, в горах я часто и по наблюдениям смартфоны у народа очень регулярно замерзают. У меня пятый айфон в авиарежиме за эти четыре ночёвки разрядился на 20% по одной простой причине что пару вечеров смотрели фотки с прошлых лет, в прошлом году в этом же месте он был как фотик и разрядился не более того за все майские праздники с 29апр по 12мая.
Холодно ему точно было временами.

До сорока лет видимо считал себя бессмертным и таскал ЕОS5D или EOS3 частенько, на "пятак" просто один запасной аккум в кармане решал на любой поход все проблемы.

Я не знаю какой опыт вам нужен, в партии вообще бензогенераторы берут и таскают только ради связи, потому что положено.
Больше месяца конкретно с образцами редко бродят именно в поле, это ж камень колотый в мешках, активно нанимают местных жителей как разнорабочих, лошади, олени как вьючные животные.
И вообще по возможности не чураются цивилизации. Это нормально вообщето.

Короче во всём есть разумная достаточность, нормальные люди тащат на себе всякие дополнительные ништяки больше ради забавы или еды, фонари на штуку люмен не палят ежевечерне, всё делают засветло, если нет каких то прям ну особых целей. GPS тоже только по делу, а не фигачат эти "верёвочки" с точностью до шага в течение двух недель.

Самое длительное моё пребывание было в прибайкальской тайге, в районе Северобайкальска, примерно месяц, самое последнее что меня интересовало в зимовье это электроэнергия.

[Reyden]

 Сообщение от Mikkilighter :

Собственный опыт пожалуйста, за крайних пятнадцать лет туризма ни разу не использовал более двух комплектов батареек на среднестатистический "космос 3ААА", пецель 3ААА и иже с ними.

Хорошо, опыта использования сб у вас нет, все устраивает, либо просто не интересны другие варианты. Тогда почему не называть вещи своими именами? Я привел вам пример эффективной системы электроснабжения. Концепт чем то похож на Tesla Powerwall, только небольших размеров и мощности. Одного аккумулятора 3400mA или более должно хватать, чтобы покрыть расход электричества в походе, через несколько лет не придется менять гору лития вместо использованного, а только небольшое количество.

Батарейки, аккумуляторы, все это имеет место быть в походах. В чем то я с вами согласен, нужно брать с собой по минимуму, оставлять то без чего можно обойтись, до недавнего времени носил с собой только Petzl на 3ААА и вполне хватало, теперь в фонарике появился литий, компанию ему составляет телефон и фотокамера.

Сложившееся ситуация вокруг солнечных батарей объяснима, малодоступна соответствующая электроника и много зависит от выбора самого пользователя. Что бы мы делали без кастомных фонарей, говорили что все плохо? Здесь примерно так же, не стоит рассчитывать на подарок со стороны производителя.

 Сообщение от Mikkilighter :

Короче во всём есть разумная достаточность, нормальные люди тащат на себе всякие дополнительные ништяки больше ради забавы или еды, фонари на штуку люмен не палят ежевечерне, всё делают засветло, если нет каких то прям ну особых целей.

Возможно не стоит заниматься оценкой действий других людей, просто потому что они делают по своему.

 Сообщение от Mikkilighter :

Вообще то в горах в принципе не бывает всё время хорошей погоды.

О чем речь, мы же не будет тут заниматься прогнозом погоды.

 Сообщение от Mikkilighter :

А так же заменяются отсутствием ненужных электронных устройств.

В общем случае да, но конкретно что может быть не нужно кроме сб в обычных условиях? Я например могу пользоваться все той же зарядкой находясь в городе.

[серж59]

С зимним вариантом не сталкивался не разу.
Но после очередного сплава,когда утопил комплект аков и повербанк.А следующий сплав намечался через неделю,времени купить ещё комплект не было.Призадумался,хотя энергия в основном нужна была для музыки Supra PAS-6255 (ну скучно мне без музыки).А на кой ляд я теряю энергию два раза преобразовывая вывел два провода на прямую от аков с банка и на прямую балалайке к контактам к которым аккум контачит,хватило и одного повера. Правда всё одно потом прикупил и аки и повер,но в моём случае вес не актуален.
Почему сколько читаю форум (не встречалось) не в одной темке не кто не предложит питать прожорливые устройства таким методом?На прямую раз уж вес так актуален.

[blindnick]

 Сообщение от серж59 :

Почему сколько читаю форум (не встречалось) не в одной темке не кто не предложит питать прожорливые устройства таким методом?

про синюю изоленту писали мильон раз

[Mikkilighter]

 Сообщение от Reyden :

Хорошо, опыта использования сб у вас нет

Вы как то через строчку читаете...
Как раз есть и вполне отрицательный, я же упомянул о привязывании к рюкзакам.
Прямо сию секунду по маркам не скажу, но уточнить легко, товарищ разного барахла покупал из этой области. Кстати в Америке покупалось, за недёшево.
Зато продавалось потом долго.

Я вот встречный вопрос задам, а у вас есть опыт туризма, в частности в высокогорье и зимой?
Можно даже опустить перлы про возможность использования в городе с розетками
Хотя если метр на метр и в солнечном Узбекистане, почему нет, яб купил.

Обычный здравый смысл ведь говорит, вышел ты на маршрут и десять дней хмуро всё, а это бывает очень запросто, делать то чего с этой солнечной батареей?

Конечно надо погоду рассматривать, она ведь от неё целиком и полностью зависит.

Опять же здравый смысл говорит о том что раз пошёл на десять дней, то подготовься бескомпромиссно, чтобы не прикурить потом без того что нужно.
Солнечная батарея, способная сколь нибудь быстро пополнять аккумуляторы стоит $150 и весит пол кило если основа не намокла.
На $150 (7500р на данный момент) можно до пенсии батарейки и аккумуляторы покупать в походы и не бояться ничего раздавить и провода оторвать.

Я кстати замерил аккумулятор, 3.94v , панасоник 3400, 4ночёвки. Судя по разрядному графику впереди ещё весь рантайм практически.
Фонарь Zebralight H600W первая версия.
Пользователь вообще не фонарёвщица, тоесть ознакомлена как работает и просто пользовалась когда нужен.
Ну и сколько надо времени чтоб закончился таким темпом?

Конечно мы оцениваем других людей, нам мозг для анализа и вложен с детства.
Надеяться на солнце для пополнения запаса которого изначально не хватает на поход это риск. Мы летом в этой фигне разочаровались, а зимой сложно представить как вообще крепить, постоянно перепаковываешься и переодеваешься, то в ветровку, то в пуховку. Расписание то простое, светло- идёшь, темнеет -ставишь палатку.
Чтобы что то заряжать нужно конкретно кемпинг разложить.

[Reyden]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вы как то через строчку читаете...

Все правильно я читаю, просто с первого раза не понял, что именно вы использовали панели.

 Сообщение от Mikkilighter :

Я вот встречный вопрос задам, а у вас есть опыт туризма, в частности в высокогорье и зимой?

Мы же не меряемся тут, кто куда ходил. Зимой в горах не был. Что собственно меняется в плане использования солнечных панелей, кроме температуры? Аккумулятор можно изолировать от низких температур, не самая большая проблема.

 Сообщение от Mikkilighter :

Можно даже опустить перлы про возможность использования в городе с розетками

Что за перлы? Неясно. Утверждаете, что люди не пользуются повербанками в городе, поездках?

 Сообщение от Mikkilighter :

Конечно надо погоду рассматривать, она ведь от неё целиком и полностью зависит.

Тогда берем данные солнечной инсоляции и полагаемся на статистику.

 Сообщение от Mikkilighter :

Солнечная батарея, способная сколь нибудь быстро пополнять аккумуляторы стоит $150 и весит пол кило если основа не намокла.

Быстро, какими токами имеется в виду? У меня панель 10W за 50 euro, выдает до 1.5А, можно собрать такую же панель самому всего за 20 баксов и весить будет еще меньше чем заводская, грамм 150.

 Сообщение от Mikkilighter :

Ну и сколько надо времени чтоб закончился таким темпом?

Это хорошо что рантайм большой, но потребление в походах у всех разное.

 Сообщение от Mikkilighter :

Надеяться на солнце для пополнения запаса которого изначально не хватает на поход это риск. Мы летом в этой фигне разочаровались, а зимой сложно представить как вообще крепить

Напротив, никто не умрет если не дозарядится полностью фонарик или телефон, всегда можно уменьшить потребление, если видно что подзарядки не будет. Габаритная панель была? Не знаю, у меня другой опыт, без проблем закрепляется на обратной стороне рюкзака и есть не просит.

 Сообщение от Mikkilighter :

Обычный здравый смысл ведь говорит, вышел ты на маршрут и десять дней хмуро всё, а это бывает очень запросто, делать то чего с этой солнечной батареей?

Пасмурная погода это еще не ночь, заряд будет идти но в десятки раз медленнее, чем на хорошем солнце. Какой мощности солнечные батареи использовали? Через что заряжали?

[Mikkilighter]

Reyden, батареи были куплены в Америке, о маленькой размером с кошелёк на молнии вообще сказать нечего, это не работает, вторая была с полтора листа А4, квадратная на мягкой подложке 16Ватт, будучи большой и кстати тяжёлой с собственным контроллером всё равно надежд не оправдала, так же был накопитель вампирчик, ещё самодельный, авторской работы, он был ещё до этих батарей и очень хорошо показал себя, гораздо лучше родного.
Надо сказать товарищ до сих пор его иногда использует, только заменил 18650 на современные хорошие.

Про вампирчик хотелось бы отдельно сказать, сама плата очень хорошо спаяна, лакирована на несколько раз и не смотря на негерметичность колхозного корпуса жила и в ливени и в конденсат, который как раз всё в горах и убивает.
Заряжает себя от любой нестабилки, выдает тоже практически под любые девайсы,
в кармане в отличие от всякой китайчатины не перегревается.
У меня в том году Xtar вообще на тумбочке в режиме пауэр банка загорелся, благо мне не пришлось Labour выносить мозг и он был сразу компенсирован чем то фонарным.
Не знаю как сейчас эти вампирчики делают, но то что автор когда то паял сам вызывает уважение, из претензий был только очень колхозный корпус и свичи внутри, тоесть иногда надо было его разнимать на две половины. Он у нас жил обмотанный резиновыми кольцами.
Но очень живучий, заряжались и от джипов и от трелёвочников, прямо под дождём лежал. Как я понимаю вампирчики очень любят всякие велотуристы, потому что можно с динамки зарядить.

Честно говоря как мы ещё тогда просмотрели возможность от 18650 непосредственно фонари питать не понимаю. Но вернёмся к СБ.

Год примерно 2009, в баксах солнечная батарея стоила гораздо дороже чем и вы и я на китайщину цифры назвали.
Она даже вполне заряжала лёжа на палатке, но вся беда именно в условиях использования. Может быть разложить на байдарке, кемпинге это и не плохо, но не в пешем туризме точно.

Возиться со всякими хлипкими штуками никакого желания и времени.

А раз нормально использовать нельзя даже летом, то каких то там углублённых заморочек и не проводили, в прошлых постах Rocklight очень метко описал. Были грустные. Но это был слава богу просто допничек и всё у нас было, мы и не такое таскали и повыше.

Если радует, ну пользуйтесь, что сказать.
Я мнение высказал, на небольшие сроки вообще не нужно, а на большие нужно больше головой пользоваться чем батарейками. Вменяемый человек понимая что тащить 25 килограмм далеко и тяжело всегда старается не выходить за рамки и уж точно фонарёвки сам себе устраивать не будет. Второй аккумулятор в тот же фотик нормальная общая практика.

[ilyasov1]

 Сообщение от Reyden :

Зимой в горах не был. Что собственно меняется в плане использования солнечных панелей, кроме температуры? Аккумулятор можно изолировать от низких температур, не самая большая проблема.

Изолировать можно (хотя и это дополнительная проблема), а греть он сам себя будет? Зимою при мизерных токах заряда

 Сообщение от Reyden :

Пасмурная погода это еще не ночь, заряд будет идти но в десятки раз медленнее, чем на хорошем солнце.

подогревом аккумулятора, от процесса зарядки малыми токами можно пренебречь.

 Сообщение от Reyden :

У меня панель 10W за 50 euro, выдает до 1.5А, можно собрать такую же панель самому всего за 20 баксов и весить будет еще меньше чем заводская, грамм 150.

Вот это действительно интересно ( и думаю не только мне). Можете указать комплектующие, описание сделать? Лучше даже отдельную тему создать, здесь это потеряется.

[Reyden]

 Сообщение от Mikkilighter :

собственным контроллером всё равно надежд не оправдала, так же был накопитель вампирчик, ещё самодельный, авторской работы, он был ещё до этих батарей и очень хорошо показал себя, гораздо лучше родного.

Даже американские фирмы ставят фуфло вместо нормальной электроники, что говорить, если тот же вампирчик лучше работал, но он у него нет полноценного mppt контроля, в последней версии вроде обещали полу-костыльный, все равно это не то что надо, поэтому он может обеспечивать заряд в основном на ярком солнце, в облачность или пасмурную погоду напряжение на панели будет проваливаться под нагрузкой, ноль заряда. У меня немецкая панель, сделано качественно но внутри как и ожидалась ничего интересного, нужно самому заниматься переделкой.

 Сообщение от Mikkilighter :

Возиться со всякими хлипкими штуками никакого желания и времени.

С малоэфффективной зарядкой, мне тоже такое не надо. Нужно стремится к максимальной эффективности, чтобы получить результат или компенсировать мощностью солнечной панели, но я не вижу смысла.. слишком габаритно и дорого, лучше уже тогда литий.

 Сообщение от ilyasov1 :

Изолировать можно (хотя и это дополнительная проблема), а греть он сам себя будет? Зимою при мизерных токах заряда

Почему мизерных токах? Смотря какая интенсивность излучения, тем более на холоде сб себя лучше всего чувствуют. Выход найти можно, видел в продаже специальные чехлы для защиты от холода техники. Или спрятать аккумуляторы под одежду и вывести через разъем, чтобы легко подключать.

 Сообщение от ilyasov1 :

подогревом аккумулятора, от процесса зарядки малыми токами можно пренебречь.

Забавная ирония, ну да ладно.

 Сообщение от ilyasov1 :

Вот это действительно интересно

Могу поделиться ссылкой, тему пока не обещаю, информация на форуме есть, но она разбросана по разным темам.
https://forum.fonarevka.ru/...
Кому интересно, здесь устройство для похода, которым я сейчас занимаюсь.
https://forum.fonarevka.ru/...

[Mikkilighter]

Reyden, я понимаю что вам нравится идея солнечной энергии, и даже чего то накупили, о каких то эффективностях рассуждаете, я вам же говорю что работала батарея, но не оправдала себя в походных условиях.

Если нет солнца или криво стоит все эти в десятки раз меньше, но работает, всё равно что не работает. И смысл таскать с собой то что не работает?

Это летом, зимой это чудо вообще деть будет некуда, добавляется очень много тёплых вещей и снаряжения, увеличивается расход бензина и прочее, зачем себе придумывать проблемы?
Тема изначально вроде как была о зимних горах, вы меня по сути хотите убедить что можно в поход взять удочку, а еду можно не брать. Параллель то какая то такая получается.
Но фишка в том что если взять еду и удочку, то удочку можно и не брать если пошёл не на рыбалку

Я и говорю, носите, никтож не запрещает походы с целью получения преобразования солнечной энергии в электрическую.

[Mikkilighter]

 Сообщение от ilyasov1 :

Изолировать можно (хотя и это дополнительная проблема), а греть он сам себя будет? Зимою при мизерных токах заряда

На теле только, придётся соединить себя и рюкзак. А потом встал чаю глотнуть из термоса, снял рюкзак одел пуховочку, пошёл а тут ветер дунул, снял рюкзак одел ветровочку, облако улетело, снял ветровочку пошёл во флиске и так по кругу пол дня. Внимание вопрос, а в какой одежде надо положить аккумулятор чтобы он не замёрз до минус скольки то там что у вас зимой и вероятно весной и осенью тоже если вы в России?
Видимо в штаны провода тянуть.
Есть и пить панель не просит пока рюкзак открывать не придётся, но и рюкзак на камни не свалишь, ладно если он детский, а если 90-120л набитый барахлом и с прицепленной палаткой, по смыслу же надолго идём раз зарядка нужна.
Пенку бы тоже кудато пристегнуть.
Крутым фотографам хуже всех, на улице по USB зарядить не получится, холодно, под майку согреть великоват, а отдельно аккумулятор чтоб лежал в кармане зарядить как то не совсем просто, форма странная, контактиков много, 7.2v сам аккумулятор...

Вот я ради примера накидал среднестатистический размер десятидневной зимней автономки без привязанной палатки и набитых клапанов, наверху дётер 32л надетый на коврик,макушка с ковриком 76см по ширине. Дётер на штурмы и радиалки, но не брать размер не особо меняет.
Не самый большой рюкзак, по факту правда ещё сантиметров на 30 выше с воротником, но далеко не самый большой.
Верхний клапан и остальные традиционно используются, не распаковывать же каждый раз по мелочи. Но за термосом надо лезть, на холоде в боковушки их не кладут.

При всём этом размере вся площадь живая и используется, ну и куда вешать наше знамя энергетики ?