[концепт] Мощная светодиодная лампа в формате ретрофита (стандартный цоколь)

AVSel · 24.09.2014, 13:33

Цитата:

Сообщение от PDM :

Намного проще купить 4шт 10-ти Ватных светодиодных лампы (без куллера)

С реальными 10 Вт куплю, где такие продают

А лучше 15Вт HiCRI.

dsche · 24.09.2014, 13:35

Цитата:

Сообщение от AVSel :

И будет не до хе-хе

Вот вы говорите о вибрации так, как будто это первородное и неотвратимое проклятье любой крыльчатки. Мне кажется что это не так, и что оно, как и многое в этом мире, завязано на цену решения.

Virgo_Style · 24.09.2014, 13:40

надо считать, думать и экспериментировать
на данный момент лично я (лично я) не вижу никаких причин, по которым я такой девайс купил бы, зато вижу причины, по которым воздержался бы.

AVSel · 24.09.2014, 13:40

Цитата:

Сообщение от dsche :

Вот вы говорите о вибрации так, как будто это первородное и неотвратимое проклятье любой крыльчатки.

Теоретически конечно возможна и крыльчатка без вибраций... Но видел ли кто такую в реале?

John Jack · 24.09.2014, 13:42

Цитата:

Сообщение от dsche :

вы же пробовали "существующие"? они жёстко вверх шпарят

Кукурузины шпарят в стороны. Причём во все. У икеевских ламп например стоит вывернутый отражатель, они тоже шпарят в стороны.
Вопрос шпара решается таки размещением диодов на боках цилиндра, а не на плоскости. У этой сборки же мне не нравится что пластинки больше светят друг на друга, чем куда ещё. Если делать такую сборку, то из четырёх, а лучше трёх пластинок.

Цитата:

Сообщение от dsche :

В лампах все бездумно пытаются имитировать запаянную колбу, которая реально уже не нужна.

У нас тут голый светодиод. За годы работы он неминуемо зарастёт мелкой пылью. От мелкой пыли мощный светодиод стремительно выгорит и сдохнет.
Без запаянной колбы есть только линзовики Васка, но там сам светодиод прикрыт коллиматором, являющимся расходником. Плюс время работы немного несравнимо.
И вопрос ещё — зачем. Если есть кулер, гонять воздух через колбу не надо. Достаточно прогнать воздух через радиатор и тут же выбросить наружу. Вентиляция светодиодов имеет смысл при пассивном охлаждении как в кукурузинах, там действительно радиатором работают все детали и любая герметичная область ухудшит охлаждение.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ключевое слово - мощный.

Тоже есть. За непристойное бабло, но и тут дёшево не выйдет.

dsche · 24.09.2014, 13:45

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

не вижу никаких причин

У меня причина самого дурацкого свойства: я купил в Метро C&C диодку OSRAM (регулярная цена 650 рублей), ввернул в люстру и ажно заколдобился.

Как такое вообще продавать можно?

Яков 1977 · 24.09.2014, 13:48

смотрю, призваете новых рекрутов?
моё мнение о ретрофитах, как практикующего специалиста в современной светотехнике: беда. каковы расчётная себестоимость, габариты, светоотдача, требовательность к пространственной ориентации, уровень шума подобной "лампочки dsch'a"?
кстатит, по-поводу принудительного охлаждения: имеется реальный опыт, показавший, падение уровня шума раза в 4, при снижении эффективности охлаждения раза в 2, при питании пониженным напряжением (для разных вентиляторов по-разному: 7-10 В, вместо 12). но при этом падает и сопротивляемость пыли.
а именитые производители современности ставят вентиляторы в светильники, но только в два вида: hi-bay (и прочие промышленные прожекторы), в этом случае светильники висят высоко и в тех местах, где их не слышно, или плевать на такой шум и downlight, у которых радиатор и вентилятор находятся за потолком, и их, якобы, не слышно. так вот, это только якобы. в одной гостинице этим летом подрядчик принял решение демонтировать все вентиляторы со светильников, ибо гудят.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

У нас тут голый светодиод. За годы работы он неминуемо зарастёт мелкой пылью. От мелкой пыли мощный светодиод стремительно выгорит и сдохнет.
Без запаянной колбы есть только линзовики Васка, но там сам светодиод прикрыт коллиматором, являющимся расходником. Плюс время работы немного несравнимо.
И вопрос ещё — зачем. Если есть кулер, гонять воздух через колбу не надо. Достаточно прогнать воздух через радиатор и тут же выбросить наружу. Вентиляция светодиодов имеет смысл при пассивном охлаждении как в кукурузинах, там действительно радиатором работают все детали и любая герметичная область ухудшит охлаждение.

вот подпишусь под каждым словом.

кроме того, возникает вопрос с диммированием: уж если говорим о ретрофитах, значит интересны люстры, которые не хотят менять. а серьёзные люстры надо управлять.
не встречал толковых диммируемых ретрофитов, у которых всё в порядке с коэффициентом мощности. как бы это помягче выразиться, ползёт, зараза, иногда лампы начинают жрать по 40 А, естественно, диммеры горят.

dsche · 24.09.2014, 13:49

Цитата:

Сообщение от John Jack :

из четырёх, а лучше трёх пластинок

Соглашусь.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

зарастёт мелкой пылью

Зерно тут есть. Вероятно, в шахтёрских слободках это даже может сыграть. Насчёт средневзвешенной пыли – надо пробовать (собрать со старой лампы, намазюкать, погонять)

Цитата:

Сообщение от John Jack :

прогнать воздух через радиатор

С нашими привычными диодами с термал-падом – в принципе да. С "лепестками" – не уверен.

Virgo_Style · 24.09.2014, 13:57

если фантазировать на тему принудительной вентиляции, то у меня получается сколько-то-гранная труба с развитой внутренней поверхностью, сквозь которую гонит воздух вентилятор. На внешних сторонах трубы сидят диоды, этот объем от воздушного потока изолирован.

в какой-то степени кукурузная компоновка получается.

Часть ламп при этом могут иметь по два светодиода на трех сторонах, а не по одному на каждой - зачем на потолок светить. Но совсем не факт, отраженный от потолка свет может съедать тени.

dsche · 24.09.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от Яков 1977 :

призваете новых рекрутов?

Да скорее обкатываю идею, тут люди со своим опытом и со своей любовью к именно диодному свету в массе, лишним не будет.

Цитата:

Сообщение от Яков 1977 :

каковы расчётная себестоимость, габариты, светоотдача, требовательность к пространственной ориентации, уровень шума подобной лампочки

Себестоимость: наиболее опасный в плане цены элемент – этот тот самый кулер. Пока не готов ответить. Если в самом деле дешевле $5 тихий и долговечный купить нельзя – то идею можно хоронить

Габариты: диаметр 4-5 см, высота от 10 см

Светоотдача – от 900 честных люмен 80+ ra

Пространственная ориентация – любая

Уровень шума – нужно искать компромисс с ценой решения

Цитата:

Сообщение от Яков 1977 :

ставят вентиляторы в светильники

Там насколько я понимаю и мощность несравнима с "домашней" лампочкой, так что этот опыт нам слабо поможет.

John Jack · 24.09.2014, 14:06

Цитата:

Сообщение от dsche :

Вероятно, в шахтёрских слободках это даже может сыграть.

Пыль везде есть. На кухнях она ещё органично дополняется жировым налётом. В ванной сыростью и накипью.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

сколько-то-гранная труба с развитой внутренней поверхностью, сквозь которую гонит воздух вентилятор. На внешних сторонах трубы сидят диоды, этот объем от воздушного потока изолирован.

Всё так. Кукурузины вообще дают хорошее распределение света. А новые, на 5630 с алюминиевыми платами так ещё и работают неплохо.

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

зачем на потолок светить.

Не все лампы стоят рядом с потолком горизонтально. А вкручиваются в патрон вообще в произвольном положении.

dsche · 24.09.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

зачем на потолок светить

У меня были в ходу разные "полусферные" лампочки, привыкнуть можно, но некомфортно всё же.

PDM · 24.09.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от AVSel :

С реальными 10 Вт куплю, где такие продают А лучше 15Вт HiCRI.

да пожалуйста Verbatim Classic A #52227 http://test.org****/tests/el...

Цитата:

Сообщение от dsche :

Сообщение от PDM :
мириться с шумом одной большой
Ещё раз: ноутбук у вас сильно шумит? Его мощность раз в восемь больше.

40Вт/8=5W. ребята расходимся, 5-ти ватных ламп и без куллера уже вагон наштамповали.

AVSel · 24.09.2014, 14:13

Кукурузная компоновка плоха тем, что придется ставить много мелких и соответственно, неэффективных светодиодов( с плохим CRI ?).

Яков 1977 · 24.09.2014, 14:17

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Кукурузная компоновка плоха тем, что придется ставить много мелких и соответственно, неэффективных светодиодов( с плохим CRI ?).

а я как раз за идею большого количества маломощных диодов, ибо их свет легко рассеять, чтоб не блестел. мы же говорим о комфорте, а комфорт есть мера незаметности обслуживающего нас оборудования.

dsche · 24.09.2014, 14:24

Цитата:

Сообщение от Яков 1977 :

их свет легко рассеять

Применительно к ретрофитам – стоит вспомнить, что большинство светильников строилось именно вокруг адски-яркой компактной вольфрамовой нити, и успешно с задачей справлялось (порой с привлечением матовой колбы в самой лампочке)

Ну и тут на фонарёвке все прожжённые перфекционисты в плане именно эффективности диодов: когда ток берётся не из дырки в стене, а из компактного аккумулятора – начинаешь поневоле обращать внимание на люмен-на-ватт

В лампочке с одной стороны эффективность не так критична (электричества много), но с другой стороны всё, что не превратилось в свет – ушло в тепло, а значит диод светит хуже прямо сейчас (нагретый) и ещё хуже в перспективе (деградировавший)

А я бы хотел лампочку поставить и раз в год только фильтры протирать.

AVSel · 24.09.2014, 14:31

Цитата:

Сообщение от PDM :

да пожалуйста Verbatim Classic A #52227

10Вт потребления, и замена 60Вт накаливания, по цене 900 руб... Не спасибо.

Еще вопрос, сколько там реальных Вт...

Цитата:

Сообщение от Яков 1977 :

а я как раз за идею большого количества маломощных диодов, ибо их свет легко рассеять, чтоб не блестел. мы же говорим о комфорте, а комфорт есть мера незаметности обслуживающего нас оборудования.

С рассеивателем и свет от одного большого светодиода не проблема, а рассеиватель все-равно нужен.

PDM · 24.09.2014, 14:36

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Не спасибо

а говорили что купите

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Еще вопрос, сколько там реальных Вт...

ну я ж ссылочку на тестирование сбросил. По тесту получилось (мощность, заявлено/ фактически, Вт 10,5 / 10,75)

Яков 1977 · 24.09.2014, 14:41

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну и тут на фонарёвке все прожжённые перфекционисты в плане именно эффективности диодов: когда ток берётся не из дырки в стене, а из компактного аккумулятора – начинаешь поневоле обращать внимание на люмен-на-ватт

огромная разница между фонариком и светильником заключается в: различных задачах, различных внешних условиях и пространственной направленности относительно пользователя: у фонарика излучатель не попадает в поле зрения пользователя ни при каких обстоятельствах + необходим компактный размер + эффективность. в помещениях источник света почти всегда в поле зрения, важен комфорт (в том числе и шумовой) + долговечность при условии круглосуточной работы.

Цитата:

Сообщение от dsche :

Применительно к ретрофитам – стоит вспомнить, что большинство светильников строилось именно вокруг адски-яркой компактной вольфрамовой нити, и успешно с задачей справлялось (порой с привлечением матовой колбы в самой лампочке)

да, именно, в правильных светильниках спираль лампы никогда не попадает в область зрения - всегда скрыта рассеивателем в виде матовой колбы, плафона, стекляшек и т.д.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

С рассеивателем и свет от одного большого светодиода не проблема

ну-ну. только при условии, что светильник не находится в поле зрения. у Вас дома потолки от 3.5м? даже не смешно.

AVSel · 24.09.2014, 14:42

Цитата:

Сообщение от dsche :

А я бы хотел лампочку поставить и раз в год только фильтры протирать.

Вот от протирки фильтров хотелось бы тоже убежать...
Поставил, и на 10 лет забыл.

24.09.2014, 13:40	23
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 06:30 Адрес: Москва Сообщений: 10730 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1336 Поблагодарили: 3851 раз(а) в 1799 сообщениях	Re: [концепт] Мощная светодиодная лампа в формате ретрофита (стандартный цоколь) надо считать, думать и экспериментировать на данный момент лично я (лично я) не вижу никаких причин, по которым я такой девайс купил бы, зато вижу причины, по которым воздержался бы. __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

24.09.2014, 13:57	29
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 06:30 Адрес: Москва Сообщений: 10730 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1336 Поблагодарили: 3851 раз(а) в 1799 сообщениях	Re: [концепт] Мощная светодиодная лампа в формате ретрофита (стандартный цоколь) если фантазировать на тему принудительной вентиляции, то у меня получается сколько-то-гранная труба с развитой внутренней поверхностью, сквозь которую гонит воздух вентилятор. На внешних сторонах трубы сидят диоды, этот объем от воздушного потока изолирован. в какой-то степени кукурузная компоновка получается. Часть ламп при этом могут иметь по два светодиода на трех сторонах, а не по одному на каждой - зачем на потолок светить. Но совсем не факт, отраженный от потолка свет может съедать тени.

24.09.2014, 14:13	34
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 14.02.2025 16:13 Адрес: Москва Сообщений: 7980 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: [концепт] Мощная светодиодная лампа в формате ретрофита (стандартный цоколь) Кукурузная компоновка плоха тем, что придется ставить много мелких и соответственно, неэффективных светодиодов( с плохим CRI ?).