[Разряд]

Да не повышалку не такого рода, ясно дело ниже чем 800мВ не чего не заведётся.
Тут транс находится в цепи уже набирает энергию пока через него течёт ток, а при разрыве цепи отдаёт его. В отключенном состоянии запитан уже так что напряжение там всегда нормально есть.
Вот только как такая запитка будет работать на малых мощностях конечно.
Да ну с боковыми кнопками много правда они там тоже питание рвут но я туда коммутатор на полевике и всё норма, в один даже сделал на МК с тактовой кнопкой.
Если разъём выкинуть то влезает МК.

[INFERION]

 Сообщение от nomorewar :

INFERION, падение напряжения на полевике в лучшем случае составит 1,5 А х 40 мОм = 60 мВ. неужели есть готовые повышающие dc-dc, которые заведутся от 60 мВ? а если городить самому - то тоже самое и выходит. а насчет трансформатора думал, да только при компактных размерах транс выдержит ли ток в 1-2 ампера? а то и больше, если с одной банки запитывать фонарь.

МК на момент включения будет запитан нормальным напряжением, а дальше он сможет сам себе повышать хоть с 10мВ. Транс же прямоходовой, первичка - всего один виток. Конструктивно такой транс выглядит как тор (бублик с кучей аккуратно уложенных в один слой витков вторички, который надет на силовую линию (провод, перемычка и т.п.). Как кусок толстого провода не выдержит нагрузки? На таком трансе будет падать напряжение на коэффициент трансформации ниже за напряжение на выходе, причём при перегрузках сердечник будет насыщаться и первичка будет вообще в перемычку превращаться. Можно конечно подумать и над обратноходовыми топологиями, они могут оказаться существенно проще, но в них трансформаторы обычно гораздо крупнее.

[MOHAPX]

 Сообщение от INFERION :

Простейший - использование падения на силовом ключе, повышая напряжение.

А как быть в слабых режимах? Или не полностью открывать полевик, мониторя напряжение на переходе? Эдакая обратная связь, можно и напряжение на выходе повышайки стабилизировать так.

[INFERION]

С обратной связью тоже можно попробовать, лишь бы оно не мешало работе самого драйвера. А стабилизировать так получится только в "безразрывном" режиме, для которого потребуется огромный дроссель на таких мизерных токах...

[MOHAPX]

В общем, тактовая кнопка - наше всё и не надо костыли ставить силовой.

[nomorewar]

 Сообщение от INFERION :

На таком трансе будет падать напряжение на коэффициент трансформации ниже за напряжение на выходе

если честно, не совсем уловил суть, я не шибко силен в топологиях преобразователей питания. не могли бы Вы схемку набросать? для общего уразумения

[INFERION]

Я в поезде сейчас, и батарея садится. Приеду домой - погуглю готовые примеры (тясячи их).

[shurko_3]

Возможно, я конечно не прав, но всё же, проще и надёжнее этой https://forum.fonarevka.ru/... сложно придумать
, зачем изобретать велосипед ? С МК получается очень много проблем(основная питание) и не известно, какие ещё проблемы появятся после того, как Вы соберёте готовую схему. В любом случае, если будет МК, то без шим во время работы никак, либо батарейку ставить, а места, как правило мало.

В любом случае, буду ждать готового и интересного решения на МК, главное это ведь поставить цель, а там, поможем чем сможем.

[Разряд]

Да ток супервизор надо что бы плавного закрытия не происходило и всё будет норма.
Мне кажется кнопка с отбором энергии с "ключа" не будет не когда собрана, а вот с батарейкой могла быть уже собрана и работала идеально главное супервизор не забыть. Даже интересно что ж за фонарь такой что туда столько запихать хотите.
Я тоже МК люблю и везде ставлю где позволяет место и питание.
Но я думаю всё же тут будет куда лучше без него.
Я конечно за хорошую работу не когда не ищу простых решений и стараюсь довести параметры до максимума если оно того стоит тут явно это не стоит таких выкрутасов.
Да тактовая добавить нечего и функционал любой.
Да кстати классический DC-DC почему выключается при 700мВ хотя он питается с выхода.

[INFERION]

shurko_3, нормальный вариант, с керамикой на затворе заряд держатся будет неделями (голый затвор у меня и сам заряд неделю держал, а у электролита утечки существенные), так что аккумулятор сядет раньше...

Немного информации по трансформаторам тока: http://ru.wikipedia.org/wik...
От себя добавлю, что это обычный трансформатор, просто обмотка его включена последовательно с нагрузкой. Мощность трансформатора ограничивается только тепловыми параметрами, т.е. пока обмотка не перегреется из-за активного сопротивления. Соответственно если первичку сделать одним жирным витком, то там и на амперах греться будет нечему. А суть токового трансформатора в следующем: допустим на первичке у нас 1 виток, а на вторичке - 100. В таком случае ток на вторичке будет в 100 раз меньше за ток на первичке, а напряжение наоборот - в 100 раз выше. Так, собственно, любой трансформатор и работает. Токовым его называют лишь из-за способа включения в цепь. Но нам требуется "усваиваемость" большого диапазона токов, поэтому можно использовать такую особенность трансформатора как насыщение сердечника. Суть его в том, что максимальная индукция ограничена, и выше неё обмотки превращаются в тупые куски провода - перемычки. Соответственно при насыщении сердечника магнитное поле перестанет нарастать и во вторичке ЭДС пропадёт, а на первичке перестанет падать напряжение. Т.е. трансформатор отберёт порцию и всё. На малых токах падение на первичке будет ниже и сердечник насыщаться будет дольше. В итоге получаем стабильную площадь импульса, а вместе с нею и стабильную мощность на выходе (в среднем). Чтоб ЭДС зависел от тока - необходимо нагружать вторичку на резистор или дроссель. Такая вот теория. Ну а на счёт схем - нам всего то требуется цепь с постоянным током для трансформатора превратить в цепь с переменным. Для этого его можно включить в мост или полумост на ключах. Да, это всё такие огороды, что подобное имеет смысл тулить в более серьёзные места...

[nomorewar]

INFERION, все, понял Вашу мысль, спасибо большое. просто сначала смутило наличие трансформатора в цепи постоянного тока. подумал, неужто переменку делать, оказалось да

 Сообщение от Разряд :

Даже интересно что ж за фонарь такой что туда столько запихать хотите.

все просто, конвой л2, там много места

[nomorewar]

по совету INFERION переделал схему. теперь запитка происходит благодаря токовому трансформатору.

индивидуальное управление полевиками сделал из соображений того, что при выключении фонаря первичную обмотку транса надо будет включить на землю во избежание пробоя, хотя там индуктивность то не особо большая от одного витка должна получиться... на всякий случай короче. теперь сложность в оценке отводимой мощности и в выборе частоты переменного тока через трансформатор, сдается мне, это зависимые друг от друга величины, попытаюсь прикинуть. за схему пардон, не очень читабельна получилась. ну и как всегда жду критики и советов)

[INFERION]

Жесть...
Кнопка выглядит как сварочный инвертор...

Пробоя не произойдёт из-за диодов в полевиках. Заряд просто стечёт обратно в цепь по ним. Более того, даже во время работы при переключении намеренно вводится так называемое "мёртвое время", когда все ключи закрыты. Это необходимо для избежания сквозного тока (когда один ключ не успел закрыться, а второй уже открывается), и поддерживается 25-й тинькой аппаратно (поэтому у неё два дифференциальных выхода с Dead Time генераторами). Но тут это просто не требуется. Цепь последовательная и КЗ в ней грозит только уменьшением отбираемой мощности, что может даже пригодится на больших токах...

Схема переусложнённая, я бы использовал первичку с отводом от середины и всего пару ключей. Они хоть справятся с таким хилым затворным драйвером? Частота то требуется не маленькая, а токи большие. Да и 2 ключа последовательно - не самое оптимальное решение для низковольтной цепи. Т.е. полумост тут целесообразнее моста.

Как регулируется отбираемая мощность? Если через насыщение сердечника - где фильтр на выходе выпрямителя? Я там вижу тупо конденсатор. Что сглаживает напряжение до среднего значения и ограничивает его на требуемом уровне?

Если подумать, то всё можно упростить до дросселя с ключом. Своего рода повышалка, но тоже работающая через насыщение сердечника. Это выше уже обсуждалось, только я не рассматривал вариант с насыщением.

Вот пример:

Я бы начинал с чего-то такого.
Тут используются встроенные в МК диоды. Пока всё спит - питание поступает через резистор. Ёмкость на Vcc МК может потребуется увеличить для нормального запуска. При нажатии на кнопку МК просыпается и открывает ключ, дроссель довольно быстро насыщается (нужно мотать специальный) и превращается в перемычку. Периодически ключ закрывается и дроссель отдаёт энергию в конденсатор на Vcc МК (через PB0). Стабильная частота обеспечит и стабильную мощность, лишь бы драйвер потреблял больше за ток насыщения дросселя. Индикатор потребляет разное количество энергии, в зависимости от цвета, яркости и т.п. Поэтому напряжение будет гулять. Это сильно не вредит (уже проверял подобную запитку), но можно и стабилитрон добавить. Затвор у этого ключа очень тяжелый, ему бы желательно буфер повесить, но если требуется ключ на пару ампер, то можно поставить и что-нибудь полегче. Резистор можно и выкинуть, однако при подключении батареи через эту цепь может проскочить огромный импульс тока, и пожечь порт. 13-я тинька тоже сгодится.
Проще схема?

[nomorewar]

INFERION, схема проще, сходство со сварочным аппаратом теряется) получается мк запитывается паразитно через пин порта? интересно и неожиданно... но не канонично) эта схема на практике проверялась? тиня такое над собой безобразие терпит? если да - таки шо ж Вы раньше молчали? ну да тернистый путь начинающего электронщика никто не отменял кстати, частота коммутации ключа какая требуется примерно?

[INFERION]

Конкретно эта схема не проверялась, я её только для этой темы и нарисовал как пример. А вот паразитное питание и вообще встроенные в пины диоды давным используются не только мною. Там вполне себе нормальные диоды, которые десяток миллиампер держат спокойно. Люди иногда удивляются как МК работает вообще без питания (получая паразитку с UART, к примеру), а некоторые и вовсе RFID метки собирают с одной лишь катушки и МК, и всё. Сигнал с катушки выпрямляется пинами (там ведь полноценные мост получается), а энергию запасает встроенный в кристалл конденсатор, и это работает!

Тут необходимо учитывать, что на RESET верхнего диода нет, там напряжение может превышать напряжение питания. Однако эту особенность тоже иногда пригождается...
Частоту коммутации нужно подобрать экспериментально. Вернее рассчитать дроссель и оптимальную для него частоту и заполнение. С нормированием отбора мощности он справится сам до поры до времени, а вот на минимальных токах придётся повышать частоту (сохраняя длительность закрытого состояния ключа), чтоб принудительно поднять отбор мощности.
Как приблизительно рассчитывается дроссель? Для начала определимся с потреблением МК. Затактируем его от сторожевого пса и вырубим супервизор. Получим 128кГц и жрачку в несколько десятков микроампер. Минимальная длительность импульса у нас получается в 1 такт, а регулировать количество энергии лучше частотой. Тут важно чтоб ключ успевал задний фронт отрабатывать (быстро закрывался). Допустим у нас заполнение 1/128, соответственно ток насыщения дросселя должен быть в 128...256 раз выше (смотря какой запас по индуктивности, возьмём значение в 192): 0,1мА*192=19,2мА. Т.е. для кнопки требуется потребляемый драйвером ток не ниже этого значения. Индуктивность Можно брать с запасом, но это габариты и тепловыделение в обмотке. Рассчитаем минимальную. Реактивный ток 20мА, время импульса 1МГц/128кГц=7,8125мкс, напряжение пускай будет 3V+0,5V на диоде, за время импульса ток дросселя должен упасть в 2 раза (не до нуля, ибо у нас запас был). Считаем: L=t*U*2/I=7,8125мкс*3,5V*2/0,02A=2,7мГн. Это жир... Возможно на мелком торе с высокой проницаемостью получится получить такую индуктивность малой кровью, ток то у нас мизерный. Надо смотреть какие материалы доступны и как вообще будет выглядеть дроссель с такой гигантской индукивностью, который должен держать токи в амперы. Можно увеличить ток до 50мА (диоды стерпят) и уменьшить заполнение до 1/256, плюс отказаться от запаса и получить около 1мГн. Но поскольку ток потребуется более высокий - не факт что это сэкономит габариты...

[Разряд]

Но вариант "INFERION" самый оптимальный только вот надо бы диод на VCC что бы на резюке не терять энергию. А с 4-мя ключами диодным мостом место в этом фонаре действительно до фонаря дроссель 1 мГн влезет без проблем. Не работать там просто нечему если только окажется недостаточным отбор энергии. Но самое главное как это будет работать в широком диапазоне потребления от 50мА до 3А да зависит от ёмкость кондёра на драйвере если она большая то частота закрытия ключа будет не высокой это надо бы учитывать. Гы а если там линейник без кондёра вообще будет красота, самое сложное в реальных условиях это всё запустить.

[INFERION]

А что там терять на резюке? Диод потребуется жирный, чтоб выброс тока при подключении выдерживал. А резистор во время работы вообще участия не принимает, места занимает меньше и банально дешевле. Он нужен только для старта, а если питание от нескольких банок, то диод и вовсе не прокатит. На схеме опечатка - сопротивление резистора около 200k, а вместо RGB напрямую (без резистора) подключается обычный (всё равно выводить на RGB тут нечего). Он всё время подключен к Vcc МК (через пин) и по совместимости является стабилитроном.

 Сообщение от Разряд :

Но самое главное как это будет работать в широком диапазоне потребления от 50мА до 3А

От 20мА и до бесконечности, пока дроссель с ключом не расплавятся. На практике с самодельным дросселем это единицы ампер. С доп. буфером на затворе полевика - десятки. Но тулить таких монстров на управление силовой кнопкой - я такого не видел...

 Сообщение от Разряд :

зависит от ёмкость кондёра на драйвере если она большая то частота закрытия ключа будет не высокой это надо бы учитывать.

От частоты зависит отбор энергии, и только от неё. Поэтому параметры ШИМ задаются жестко, и всё это поддаётся расчётам. При тактировании от 125кГц МК больше 0,1мА жрать не будет. Но можно запустить и на меньших токах, просто увеличив количество импульсов, отбирающих энергию. Хоть в 10 раз, светик всё равно всё застабилит. Контролировать через АЦП питание весьма накладно. Как минимум +200% к потреблению...

 Сообщение от Разряд :

Гы а если там линейник без кондёра вообще будет красота

и чем такое решение красивее? Ещё одна микруха, которая обычно жрёт в несколько раз больше за сам МК в этих условиях, стоит почти столько же, если не больше (у нас ведь ULDO), при этом требует отдельный выпрямитель с таким же кондёром (если используется и для питания от индуктора), только с бОльшим напряжением на нём, которое ещё и гуляет т.к. его ничего не удерживает при отборе мощности сверх нормы (прощай запас, а с ним и стабильность). Это ещё не всё. МК кормить желательно напряжением по-ниже, абы затвор открывался. Высокое напряжение приведёт к дополнительным потерям отбираемой мощности на паразитной ёмкости цепей. Импульс весьма хилый, амплитуда относительно огромная, а ёмкость там получается не совсем детской (сотни пикофарад). Линейник на пути - дополнительные потери из-за более высокого напряжения. Или предлагается вариант с заменой на LDO лишь резистора? Да всё равно жрать будет больше чем резистор со светодиодом в качестве стабилитрона, который и фоновую подсветку в темноте даст, и позволит заодно выводить информацию т.к. им и помигать можно.

В реале запустить? Я проблем не вижу. Тут даже никакие регуляторы писать не надо. При загрузке проинициализировать ШИМ и уйти в Idle. А кнопку посадить на прерывание и задать ей какую-нить логику. Тут если кода на 50 байт наберётся - уже удивительно будет. Ёмкость на Vcc я не считал, тут главное чтоб хватило энергии на инициализацию и уход в глубокий сон, т.к. через высокоомный резистор энергии для этого процесса поступает недостаточно. Инициализация длится будет тактов 20, но важно уточнить потребление, пока аналоговый компаратор не отключится. Почему-то инженеры решили что он всегда всем нужен и его всегда приходится первым делом отключать, а он ведь заставляет работать ИОН, который любит сходу кушать 0,2мА. Надеюсь ИОН не активируется, пока к нему реально не подключается компаратор.

[Разряд]

Сорри на счёт резюка я что то тупанул. Со стока на VCC я имел ввиду диод что бы через диод порта не гонять ток. Да я имел ввиду драйвер линейный в фонаре без входного кондёра вот в чём прикол.

[INFERION]

Входной кондёр на драйвере самого фонаря влиять не будет, т.к. имеется кондёр за индуктивностью и с точки зрения драйвера на кнопке просто постоянно падает немного напряжения. Лепить диод, когда и встроенного в МК с запасом хватает?

[Разряд]

Да не просто не привык издеваться там это всё же старая школа. Я еще и ИОН на 5В леплю в качестве при использовании параметрического стаба.