Драйвер 2xLi-ion и 2xCREE (AVSel V5)

PDM · 05.09.2013, 11:40

У меня друг занимаеться подводной охотой. Делает фонари для себя и на продажу. Аккумуляторы 3 шт Li-ion последовательно, зарядка у него тоже без балансировки , на аккумуляторы просто подаеться стабилизировнные 12,6В. Фонари использують и при зимней рыбалке. то-есть условия эксплуатации аккумов суровые ) Но при этом он меняет их раз в 2,5-3 года. То есть,как мне кажеться, проблема существует но сильно преувеличена.

fnksb · 05.09.2013, 11:50

Tamagotchi, да даже в однобатареечных конструкциях периодически возникают проблемы, хотя казалось бы их быть вообще не должно. Недавно вот Санька 1.7V показала - пес знает как, видимо фонарь случайно включился и высосал до упора. И теперь лежит грустно отдельно, и надо кучу времени на тесты потратить, чтоб понять, считать ее дальше живой или сразу в мусорку кидать
Или можно вспомнить опыт Maksim'a, у которого незащищенные Саньки внезапно оказались полудохлыми - хотя, по идее, юзались на линейниках в полной безопасности...

В общем, опасаюсь пока. Поэтому и интересно собрать отзывы об опыте эксплуатации таких сборок

Может, стоит в отдельную тему эти обсуждения вынести?

Tamagotchi · 05.09.2013, 11:53

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Может, стоит в отдельную тему эти обсуждения вынести?

Ну, собрать опыт эксплуатации, то однозначно в отдельную.

Alex TG · 05.09.2013, 12:03

Цитата:

Сообщение от dsche :

Вот тут кстати боковую металлизацию полезно было бы сделать (раз переходные есть – на цену всё равно не влияет)

Это если платы с обрезкой заказывались.
А если нет (а так сииииильно дешевле)?

dsche · 05.09.2013, 12:26

Alex TG, резонно

blindnick · 05.09.2013, 12:33

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Недавно вот Санька 1.7V показала - пес знает как, видимо фонарь случайно включился и высосал до упора.

fnksb

galex · 05.09.2013, 12:35

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Мы опасаемся цепной реакции из-за нарастающего "разброса" характеристик батарей.

подождите. не надо валить все в кучу. если это батарея, то ее и заряжают балансиром. по уму. те кто опасается. а кто не опасается - так у них и нет обычно таких батарей.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Надо будет постоянно отслеживать батареи, смотреть "куда какую ставишь", регулярно тестить их на аймаксе, помечать маркером и т.д.

не. ну как так? если батарея, то это ьатарея. не надо смотреть куда какую ставишь. батарея ставится туда, куда надо. поотм заряжается. балансиром. тесты - по желанию. как и маркер. для статистики.
если же под батареей имеется ввиду сиюминутная комбинация из отдельных, но более-менее одинаковых банок (а как иначе, если соединение последоватльное), то наметившийся дисбаланс устраняется при первой же зарядке - заряжаться то такие банки будут индивидуально.
соответственно тесты на аймаксах и прочие маркеры - просто по желанию. для каких-то глубоко личных выводов.

fnksb · 05.09.2013, 13:03

blindnick,

Цитата:

Сообщение от galex :

подождите. не надо валить все в кучу.

Изначально вопрос был поставлен как "возможность использовать беззащитные банки последовательно". Так что я в первую очередь об этом.

Цитата:

Сообщение от galex :

то наметившийся дисбаланс устраняется при первой же зарядке - заряжаться то такие банки будут индивидуально.

Это если дисбаланс в пределах нормы. А если он за пределы этой нормы стал выходить, т.е. какая-то банка разрядилась ниже разрешенной границы? И чем дальше, тем больше у нас будет трудностей с подбором отдельных, но более-менее одинаковых банок (а как иначе, если соединение последоватльное). Соответственно, отсюда и необходимость в юзе аймакса и всяких маркеров.

dsche · 05.09.2013, 13:05

Цитата:

Сообщение от fnksb :

какая-то банка разрядилась ниже разрешенной границы?

Из моего опыта – после этого банка начинает адски греться на зарядке. Я такие тут же помечаю чёрными крестиками с трёх сторон и убираю от греха.

fnksb · 05.09.2013, 13:11

Цитата:

Сообщение от dsche :

Из моего опыта – после этого банка начинает адски греться на зарядке. Я такие тут же помечаю чёрными крестиками с трёх сторон и убираю от греха.

И много таких было?

Я с такими "грелками" сталкивался иногда - но наряду с этим встречал и батареи, которые явно "просели" относительно стартового уровня, но в то же время на зарядке ведут себя нормально.

dsche · 05.09.2013, 13:16

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И много таких было?

Две Sanyo UR18650FM (использовались именно в параллельной сборке)

Но конечно стараюсь ставить в параллель что-то очевидно из одной партии и с одним пробегом, они так и хранятся в спец-коробочке на 2 штуки, чтобы с другими не смешались

fnksb · 05.09.2013, 13:19

Цитата:

Сообщение от dsche :

Но конечно стараюсь ставить в параллель что-то очевидно из одной партии и с одним пробегом, они так и хранятся в спец-коробочке на 2 штуки, чтобы с другими не смешались

Ну вот да, тогда надо отдельные банки именно под эти задачи подбирать и держать. Но тогда можно и защищенные специально под эти цели покупать, в общем-то

galex · 05.09.2013, 13:20

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А если он за пределы этой нормы стал выходить, т.е. какая-то банка разрядилась ниже разрешенной границы?

а срабатывание защиты - для большинства аккумуляторов уже выход ниже разрешенной границы (я пока не встречал защиты, срабатывающей при 2.75В, в основном 2.5 и ниже)
так что если драйвер не умеет отключаться/предупреждать при достижении напряжения 3х(количество последовательных банок) - даже с платами зашиты будет переразряд. а если умеет - то при попытке любого из аккумуляторов впасть в стадию глубокого разряда, с их крутым спадом разрядной кривой в конце разряда - тут же отработает драйвер.
получается, в любом случае для последовательного включения защита имеет смысл только для панасоников с пологой разрядной характеристикой

т.е. нужен просто правильно настроенный драйвер, тогда небольшой дисбаланс банок, скажем +-100мач, скорее всего не приведет к дальнейшему росту дисбаланса, потому как даже банка с наименьшей емкостью не успеет разрядиться ниже разрешенного значения - когда она будет приближаться к критичемкому напряжению, начнется спад на остальных банках, общее напряжение уменьшится до порогового и все будет хорошо. потом индивидуальный заряд и дальнейшая счастливая эксплуатация.

dsche · 05.09.2013, 13:23

Цитата:

Сообщение от fnksb :

можно и защищенные специально под эти цели

fnksb · 05.09.2013, 13:27

Цитата:

Сообщение от galex :

а срабатывание защиты - для большинства аккумуляторов уже выход ниже разрешенной границы (я пока не встречал защиты, срабатывающей при 2.75В, в основном 2.5 и ниже)
так что если драйвер не умеет отключаться/предупреждать при достижении напряжения 3х(количество последовательных банок) - даже с платами зашиты будет переразряд. а если умеет - то при попытке любого из аккумуляторов впасть в стадию глубокого разряда, с их крутым спадом разрядной кривой в конце разряда - тут же отработает драйвер.

В общем-то да. Но, КМК, на аккумах с защитой риск переразряда все равно будет ощутимо меньше, особенно если характеристики аккумов таки разбежались.

Цитата:

Сообщение от galex :

получается, в любом случае для последовательного включения защита имеет смысл только для панасоников с пологой разрядной характеристикой

Но при этом у панасоников еще полвольта запаса на каждый, так что с ними тоже можно не особо церемониться

Maksym · 05.09.2013, 13:27

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Зайдите, например, на Хоббикинг, посмотрите сколько там последовательных модельных батарей, они все используются БЕЗ защиты.

Они все работают в одной сборке, они все заряжаються с балансировкой, они все подключаются к девайсине, которая контроллирует напряжение каждой банки и если шо начинает дико визжать (девайсина подключается к балансировочному разъему). Ну и жизнь модельной липольки не долгая - она списывается задолго до заметного разбега по емкости.

galex · 05.09.2013, 13:35

кстати, вспомнил вот - у меня в единственном фонаре с 3S банками только одна банка стоит с защитой. просто на случай если вдруг забуду выключить. потому что яркость падает по мере разряда и вполне можно заметить что пора менять аккумуляторы, не дожидаясь из переразряда. и все в порядке.
а в банке с защитой емкость чуть ниже, чем в таких же беззащитных, так что и разрядится она скорее всего чуть раньше них.
просто частный случай, не рекомендация ни в коем разе

Maksym · 05.09.2013, 13:46

Самое страшное что может произойти - это даже не разряд аккумулятора. Это его переполюсовка. Если вдруг одна банка внезапно потеряет емкость больше других - то через неё может просто потечь ток от оставшихся банок. Конечно если в драйвере есть защита от переразряда из расчета 3 В на банку то это вряд ли произойдет.

fnksb · 05.09.2013, 13:47

galex, вот кстати да, мне такой вариант теоретически тоже нравится. Хотя на практике толком не использовал. Но что-то все больше смотрю в сторону MT-G2 и начинаю задумываться о необходимости двухбатареечных устройств...

galex · 05.09.2013, 14:18

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Если вдруг одна банка внезапно потеряет емкость больше других - то через неё может просто потечь ток от оставшихся банок.

для фонаря с понижайкой и и количеством последовательно включенных диодов равным количеству аккумуляторов это невозможно.

05.09.2013, 11:40	21
PDM Увлеченный Регистрация: 04.01.2013 Последняя активность: 05.03.2020 19:45 Адрес: Киев Сообщений: 383 Сказал(а) спасибо: 92 Поблагодарили: 137 раз(а) в 71 сообщениях	Re: Драйвер 2xLi-ion и 2xCREE (AVSel V5) У меня друг занимаеться подводной охотой. Делает фонари для себя и на продажу. Аккумуляторы 3 шт Li-ion последовательно, зарядка у него тоже без балансировки , на аккумуляторы просто подаеться стабилизировнные 12,6В. Фонари использують и при зимней рыбалке. то-есть условия эксплуатации аккумов суровые ) Но при этом он меняет их раз в 2,5-3 года. То есть,как мне кажеться, проблема существует но сильно преувеличена.

05.09.2013, 11:50	22
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 03:19 Адрес: Питер Сообщений: 32704 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16439 Поблагодарили: 36220 раз(а) в 13394 сообщениях	Re: Драйвер 2xLi-ion и 2xCREE (AVSel V5) Tamagotchi, да даже в однобатареечных конструкциях периодически возникают проблемы, хотя казалось бы их быть вообще не должно. Недавно вот Санька 1.7V показала - пес знает как, видимо фонарь случайно включился и высосал до упора. И теперь лежит грустно отдельно, и надо кучу времени на тесты потратить, чтоб понять, считать ее дальше живой или сразу в мусорку кидать Или можно вспомнить опыт Maksim'a, у которого незащищенные Саньки внезапно оказались полудохлыми - хотя, по идее, юзались на линейниках в полной безопасности... В общем, опасаюсь пока. Поэтому и интересно собрать отзывы об опыте эксплуатации таких сборок Может, стоит в отдельную тему эти обсуждения вынести?

05.09.2013, 12:26	25
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 22:41 Адрес: Москва Сообщений: 14226 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1047 Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях	Re: Драйвер 2xLi-ion и 2xCREE (AVSel V5) Alex TG, резонно __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

05.09.2013, 13:35	37
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 20:32 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 39105 Сказал(а) спасибо: 6295 Поблагодарили: 34336 раз(а) в 15884 сообщениях	Re: Драйвер 2xLi-ion и 2xCREE (AVSel V5) кстати, вспомнил вот - у меня в единственном фонаре с 3S банками только одна банка стоит с защитой. просто на случай если вдруг забуду выключить. потому что яркость падает по мере разряда и вполне можно заметить что пора менять аккумуляторы, не дожидаясь из переразряда. и все в порядке. а в банке с защитой емкость чуть ниже, чем в таких же беззащитных, так что и разрядится она скорее всего чуть раньше них. просто частный случай, не рекомендация ни в коем разе [Исправлено: galex, 05.09.2013 в 13:38]

05.09.2013, 13:46	38
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10305 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Драйвер 2xLi-ion и 2xCREE (AVSel V5) Самое страшное что может произойти - это даже не разряд аккумулятора. Это его переполюсовка. Если вдруг одна банка внезапно потеряет емкость больше других - то через неё может просто потечь ток от оставшихся банок. Конечно если в драйвере есть защита от переразряда из расчета 3 В на банку то это вряд ли произойдет.

05.09.2013, 13:47	39
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 03:19 Адрес: Питер Сообщений: 32704 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16439 Поблагодарили: 36220 раз(а) в 13394 сообщениях	Re: Драйвер 2xLi-ion и 2xCREE (AVSel V5) galex, вот кстати да, мне такой вариант теоретически тоже нравится. Хотя на практике толком не использовал. Но что-то все больше смотрю в сторону MT-G2 и начинаю задумываться о необходимости двухбатареечных устройств...