[Rime]

INFERION

 Сообщение от INFERION :

И 30 градусов разницы?

Так это ты эту фантастисескую цифру откуда то взял. Опять умножил вместо деления?
При 5А разница ~5мВ.
5/1,6 = 3.125 градуса.
Ты как умудрился на порядок ошибиться?...
А, не, в этот раз я гоню, 50мВ же..

[INFERION]

3250мВ-3200мВ/1.6=31,25. Ты уверен, что это я на порядок ошибся? Откуда ты взял 5мВ? При токе в 1,66A на кристалл (чуть больше половины номинальной нагрузки). Соответственно на 3A можно ожидать удвоения этого показателя.

 Сообщение от Rime :

А, не, в этот раз я гоню, 50мВ же..

Так что не один я иногда туплю .

И так, 60 градусов разницы на 3A - серьёзный минус в эффективности. А на 6A вообще можно на отрез отказываться от алюминия...

[Rime]

INFERION
Да да, ошибся.

Но тут другой прикол выплывает.

Смотри - выходит что температура кристалла диода, на 30 градусов горячее, когда подложка алюминиевая, так?

Как же тогда обьяснить, что нагрев радиатора с медной подложкой, градусов на 5-10, выравнивает падение?
Я ж писал:

Попробовал посадить ноктигон на небольшой радиатор, (до этого он был на гигантском), и проверить - действительно, стоит его (радиатор) чуть-чуть подогреть феном, чтоб он из прохладного стал едва тёплым, (диод при этом обесточен) - и при включении видно, что Vf становится таким же, как у этого трипла на алюминии.

Я радиатор подогрел МАКСИМУМ градусов на 10, ( и это я беру с большим запасом, а скорее градусов на 5), и при включении на 5А падение было уже 3,19...3,20В.
То есть таким же как на аллюминии.

[lux-rc.com]

 Сообщение от Rime :

dsche
Верно, это ваша подложка, в предыдущем посте писал же.
Но всё равно никак не ожидал такой мизерной разницы.

Паралелльный трипл, так что на каждый диод ~треть.

а я говорил, еще в 2011 году, когда сам пытался паять на прямую медь, - не пригодилось. Не знаю, сохранилась ли тема после "погрома".

технология была извратная, электроника жила на тонкой полиамидной пленке, в то время как хитсинки паялись за толстую медную позолоченную пилюлю, которая торчала пеньками через дырки в пленке.



нет никакой проблемы подобрать ламинат с толщиной изолятора 50-100мкм и теплопроводностью 4.5-7 вт/мК (к примеру в Резоните всегда был и до сих пор есть T112 2.5-5 Вт/мК 100 микрон - прекрасный материал, рекомендую, хотя у нас триплы лучше

Идея прямой пайки на хитсинк с этими новыми технологиями уже опоздала, похоже. Ну или точнее пройдет само собой. По крайней мере в нашей специализации, проекторные системы, точечные источники большой мощности. Произошло то, что должно было произойти - выбрасываем сам корпус светодиода, которые тоже по сути является платой, хоть и на керамике. Ненужная деталь :-) А когда работаешь с кристаллом без привычной основы - без изолятора никак. Т.е. приходим к конструкции, где вместо корпуса светодиода "как раньше" выступает сама плата на MCPCB, которая по эффективности получается куда лучше, чем пусть даже тонкая, но керамическая платка.

[Rime]

lux-rc.com
Не не, то я ошибся. Перечитайте.
30 градусов разницы при 15Вт общей мощности на трипл - это не то чтоб прям ужос-ужос, но немало.
Скажем так - более 2А на диод я бы на алюминии подать не рискнул, то есть около 18, максимум 20Вт на трипл.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

Как же тогда обьяснить, что нагрев радиатора с медной подложкой, градусов на 5-10, выравнивает падение?

Кто опять врёт? Даташит? Или мы что-то упустили, что-то некорректно измерили и т.п.? Я не знаю как это объяснить, но объяснение необходимо найти...

[lux-rc.com]

я не нашел чем измерять темрературу светодиода поэтому полагался на измерение светового потока. принципиальной разницы намерить не получилось. измерялось в мелкой 4-х дюймовой свере.

опять таки, с прямой пайкой все понятно. Вариантов тут по сути нет. А вот MCPCB может быть очень разной. От совершенно отратительных вариантов с изолоятором из FR4 до хайтека с тонкой керамикой. Результат будет очень разный

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

Кто опять врёт? Даташит? Или мы что-то упустили, что-то некорректно измерили и т.п.? Я не знаю как это объяснить, но объяснение необходимо найти...

Вот в том то и дело, что мне не нравится эта ситуация.
Ты можешь сам легко это всё проверить. Чуть чуть подогреваешь радиатор с медной подложкой - и оп-па -всё, падение как на люминии.

[INFERION]

lux-rc.com, кристалл является полупроводниковым термометром, по сути. Так что измерить его непосредственную температуру как раз таки просто. Но для этого нужен термостат на Пельтье, ибо данными из даташита не всегда получается руководствоваться. Поймать одинаковое падение на СИД при равной подводимой мощности, с разными условиями охлаждения, и дельта температур термостата и будет искомым значением...

 Сообщение от Rime :

Ты можешь сам легко это всё проверить. Чуть чуть подогреваешь радиатор с медной подложкой - и оп-па -всё, падение как на люминии.

Нет. Для чистоты необходимо более точная приспособа. И режимы нужно снимать в установившемся режиме. Т.е. нужен термостат. Проще всего его собрать на специализированных чипах-термодатчиках, с цифровым интерфейсом, и элементе Пельтье. Такое я собирать пока что не планирую, но мне давно нужен такой инструмент для рада других задач.

[Rime]

Сейчас подумал, тут ещё есть беда с тем, что у меня параллельный трипл. То есть то падение что я меряю, оно общее для всех диодов, а по факту, как оно поделилось (а соответсвенно какой ток там через диоды), нам неизвестно.

Так что можно сделать эксперимент гораздо правильнее - просто впаять только один диод, а не три.
Вот и всё.

[lux-rc.com]

 Сообщение от INFERION :

lux-rc.com, кристалл является полупроводниковым термометром, по сути.

для меня это не открытие, я любитель извращенных решений. В 334м именно светодиод работает как датчик температуры. Но Вы же прекрасно понимаете, что разброс значения падения так и температурного коэф. очень большой. Полагаться на абсолютные значения нельзя. Работает это только если известно падение хотябы в двух точках. И мы опять приходим к задачке измерения температуры перехода. Делается это пирометром, но учитывая размеры кристалла пирометр нужен с очень нетривиальной оптикой с разрешением в доли градуса. Не в каждой лаборатории есть такие приборы. Вот у меня до сих пор нет :-(

Метод по потоку не так уж и плох. В конце концов чего ради все наши старания улучшить температурный режим светодиода если не в том, чтобы получить больше люменов на каждый потраченный ватт. Эта метода наименее затратная, т.к. по сути кроме сферы и лабораторого источника с измеренем мощности (ну или с калькулятором) ничего не требует. Замеряем поток, делим на мощность - получаем заветную цифру-рейтинг.

[INFERION]

Пирометром проблематично измерить температуру СИД. Я уже попробовал. Должно быть придётся использовать хороший фильтр, ибо датчик сходит с ума от видимого излучения в таком количестве. К тому же необходимо как то ещё подобрать коэффициент серого (или как он там называется?).

Т.е. проблем тут хоть отбавляй. Вариант с получением идентичного падения с одним СИД на разных термоинтерфейсах с помощью термостата - на мой взгляд наиболее простой и верный способ. Ведь идентичное падение на идентичном токе означает и идентичную температуру самого СИД, а меряем мы уже разницу температур того, что находится под ним. Таким образом температурные характеристики самого СИД нас вообще обходят стороной.

[lux-rc.com]

 Сообщение от INFERION :

Пирометром проблематично измерить температуру СИД. Я уже попробовал. Должно быть придётся использовать хороший фильтр, ибо датчик сходит с ума от видимого излучения в таком количестве. К тому же необходимо как то ещё подобрать коэффициент серого (или как он там называется?).

Т.е. проблем тут хоть отбавляй. Вариант с получением идентичного падения с одним СИД на разных термоинтерфейсах с помощью термостата - на мой взгляд наиболее простой и верный способ. Ведь идентичное падение на идентичном токе означает и идентичную температуру самого СИД, а меряем мы уже разницу температур того, что находится под ним. Таким образом температурные характеристики самого СИД нас вообще обходят стороной.

Я же говорю, нужен пирометр с оптикой высокого разрешения. Но даже паршивенькие пирометры оснащаются оптикий из германия или кремния, никакое видимое излучение не проходит. Видимо мы о разных "пирометрах" говорим. Я говорю про приборе измерения частоты теплового излучения в точке. Например такой или что-то подобное

Есть ручные аппараты с фиксированной оптикой, но разрешение у них от силы 1:80, в принципе можно и с ним со штативом прицелиться. С расстояния 6-8 см кристалл поймать реально не зацепив ничего лишнего

Короче говоря я бы все-равно измерял поток. Тем более если мы работаем с одиним и тем же светодиодом - можно обойтись обычным люксметром с какой-нибудь приспособой-экраном (на безрыбье я для этого как-то использовал трубу от рулонной бумаги формата A3 - бошка люксметра приматывалась к одному концу трубы жестко скотчем. труба фиксированной длины, внутри в меру темная и матовая, замер - в упор к звзде, труба сама становится перпендикулярно поверхности - в таком варианте погрешность измерения получается приемлемой)

[lux-rc.com]

Кстати, кому интересно, нашел отличный (по опианию) пирометр.

OPTRIS LS

Минимальный размер объекта - 1мм (65мм FD)
Оптическое разрешение 75:1
Германиевая оптика (2 режима)
Трипод, USB

Буду заказывать, расскажу что за зверь.

ЗЫ. Они же предлагают потрясающую IR камеру PI400/450, матрица микроболометров 382x288, весьма разумных денег стоит. Если кто желает подарить лабе - буду очень очень очень признателен. :-) Обещаю завалить фонаревку тепловизионными картинками светильников и фонарей.

[Rime]

Померил сегодня падение на ХМ-Л2 4С, от саймона, при токе 4А, на ногктигоне - 3,51В.

[Maksym]

Да, эт пичалька . Плюс падение на драйвере-контактах и получается что даже от лыж особого стабилизированного рантайма не получится.

[Rime]

Всё что мне удалось выжать - 14 минут стабильных 4А на диоде при питании от лыжи 4,35.

[66magic99]

что и требовалось доказать перфекционистам, противникам использования директа в вау-фонарях с точками от 4 а.(:

прывет Шурко.)

[Rime]

66magic99,

 Сообщение от 66magic99 :

что и требовалось доказать перфекционистам, противникам использования директа в вау-фонарях с точками от 4 а.(:

Не очень понял.
Имеете в виду что директ-драйв это вполне хорошо?
Я лично ничего не имею против ДД, но режим с ДД лучше имхо делать отдельным, типа Вау! режим. И ещё - при ограничении тока в пределах 3,5...4А, мы хоть немного но растягиваем время стабильного рантайма, а при ДД, у нас стабильности вообще 0.

[66magic99]

стабилизация - хорошо. но если делается ИГРУШКА с высоким током на сид, стоит ли парится?!

речь, конкретно, о t08 и shurko. он был не лучшего мнения, когда я приносил сабж с ист92. но, для меня, как человека не разбирающегося в электронных цепях, сборка фонаря с использованием подобных доступных драйверов, практически, безальтернативна.