[Indeets]

Например если взять такой лазер (980nm 180mW) и расфокусировать - не повредит ли глазам метров с 10 ?

Эта линза - для сглаживания мерцания света расфокусированного лазера ?

[Virgo_Style]

Ну условно-безопасным вроде как считается 5mW. Берем площадь пятна там и сям и считаем, где сколько mW/mm2, сравниваем. Imho так.

А вообще стоит поинтересоваться тем, что по этому поводу считают устроители. Не допустят, или дисквалифицируют, или как там у вас принято - и какой будет смысл в наших выкладках?

[Indeets]

 Сообщение от Virgo_Style :

А вообще стоит поинтересоваться тем, что по этому поводу считают устроители. Не допустят, или дисквалифицируют, или как там у вас принято - и какой будет смысл в наших выкладках?

Организаторы почему-то совершенно не разбираются в ик-лазерах, а уж тем более в расфокусированных ... Когда появились зеленые ЛЦУ 35мВт, я первый и поднял вопрос насчет них - мол можно получить ожог сетчатки - запретили.

Потому и хочу разобраться - не наврежу ли своим же друзьям.

условно-безопасным вроде как считается 5mW. Берем площадь пятна там и сям и считаем, где сколько mW/mm2, сравниваем. Imho так.

Допустим, площадь сфокусированного пятна - 4мм кв. ...... расфокусированный луч на метрах пяти даст пятно уже наверное 150х250мм...

[027]

Может на военных форумах поспрашивать? Артиллеристы, снайперы, это же их епархия. ЛЦУ туда же, кстати. Исследования такие наверняка есть.
На биглере том же, там матерых вояк до фига.

[Virgo_Style]

Боюсь, что в задачи настоящих вояк не входит принцип "не навреди" %) За спрос денег не берут, конечно...

[Indeets]

 Сообщение от Virgo_Style :

Боюсь, что в задачи настоящих вояк не входит принцип "не навреди" %)

Именно потому и спрашиваю тут . А то б влепил полуваттный, чтоб виднее было ..

 Сообщение от 027 :

Может на военных форумах поспрашивать? Артиллеристы, снайперы, это же их епархия.

Такие люди не заморачиваются самоделками и копаниями в технологиях. Им пнв и осветители выдает Армия, а они только используют эти недешевые устройства. Если мощная боевая подсветка вдруг повредит глаза цели - тем лучше, цель потеряет боеспособность...

Ещё момент : диоды 850нм имеют видимый красный свет, довольно заметный, 940нм - еле заметный в упор в темноте багровый отсвет... есть мнение, что человек не видит всё, что выше 780нм и это паразитные "хвосты" видимого спектра, огрехи технологии.
Говорят, что лазеры сделаны гораздо точнее и хвостов не имеют.
Насколько верно ?
Можно ли избавиться от видимого отсвета светофильтрами ?

[blindnick]

да, диодные ИК излучатели имеют побочное излучение видимого спектра.
фильтры помогут. раньше "багровый отсвет" стрались отсечь везде, где только можно, поэтому фильтры ставили даже в пульты телевизоров

[027]

ИК-излучение может попасть в глаза не только врагу, разве не очевидно? Учения, тренировки, техобслуживание, да просто один воин от безделья включил, а второй из любопытства пялится.
Вообще, как бы странно с порога отвергать идею спросить у тех, кто такими штуками пользуется практически. От здешних гаданий много пользы, ага.

[Indeets]

 Сообщение от 027 :

ИК-излучение может попасть в глаза не только врагу, разве не очевидно? Учения, тренировки, техобслуживание, да просто один воин от безделья включил, а второй из любопытства пялится.

На боевом анпеке снаружи в переключателе режимов есть синий винт - он физически ограничивает опасные режимы в процессе тренировок. "Защита от дурака".

Вообще, как бы странно с порога отвергать идею спросить у тех, кто такими штуками пользуется практически.

Им пофигу - какие там длины волн и мощность излучения. Не их задача... Общались, знаете ли...
А с техниками, разработавшими эти приспособы, общаться явно бесполезно - секретность-с ... Например любые армейские "ночные шняги" вывезти из Штатов крайне затруднительно, могут и посадить.

[INFERION]

Народ. Существуют ведь тематические форумы по лазерам, я на них обитаю. Баек наслушались каких-то...

Виден ли ИК ЛД (Лазерный Диод)? -Да. И не потому что спектр заползает в видимый диапазон, а наоборот - видимый диапазон заползает далеко в ИК, и мы видим именно ИК излучение, просто очень слабо. Это и для светодиодов справедливо, но они ещё и излучают более широкую полосу. Зрение то наше не резко чувствительность теряет. Так что если не хотим чтоб видно было - берём как можно более длинноволновый, но его ведь и ПНВ может не увидеть...

Вреден ли он? Вроде как да, но вот к примеру красный прекрасно просвечивает кожу и не задерживается. Повредить им сетчатку проблематично даже на сотнях милливатт (но проверять не советую). С ближним ИК та же ерунда. 808nm врятли опасны, если мощность разумна и луч расфокусирован. Это на практике, но вот техника безопасности со мною не согласна. Дальний же ИК (единицы микрометров) уже и водой даже поглощается, так что им и прожарить что-то можно ничаяно...

Лучше ли одномодовый ЛД за многомодовый? Народ, да нам же даже минимальную расходимость (сантиметры на километры, при 5мм апертуре) получать не требуется. Мы будем крутить коллиматор выставляя такой угол, какой нам удобен. И пятно будет равномерное. Форма пятна зависит от конструкции ЛД. У мощных полоска, у мелких аккуратный овал, как правило. Лазерные диоды часто используют в подсветках ПНВ. Их любят ковырять в пишуших CD приводах (в DVD тоже можно найти), но там они на 780nm и их прекрасно видно. Многомодовые ЛД мощнее, но и они на малых токах излучают только одну моду. Это скорее вредно, чем полезно, т.к. интерференция штука неприятная. Освещаемая им картинка будет сильно рябить, тут светодиоды выигрывают.

Ещё ЛД трудно питать. Если светодиод выдержит кратковременную перегрузку, то ЛД можно убить даже статикой. К температурам они требовательнее, но всё равно достаточно стойкие. До 60-ти градусов часто можно спокойно жарить, а греются они не сильнее светиков.

Чтоб было меньше вреда, нужно апертуру делать по-больше. Вот если поставить 18мм оптику, то должно получится вполне безопасно и в притык. Но я Вам этого не говорил, меня за такое свои же "одноглазые" помидорами закидают. Было не мало случаев, как глаза себе жгли этими игрушками. Дай дураку х** хрустальный... ну вы поняли... Технически такая конструкция ни чем не отличается от ИК фонарика на светодиоде, если апертура и расходимость одинаковые. Но хрусталик наш сфокусируется на точке, выглядывающей с оптики, и мы получим аналогию лупы, которой можно выжигать на солнце. Только выжигать на будет уже на нашей сетчатке. Т.е. специально туда заглядывать не советую... Размазанное по большей площади излучение не так заметно, как мелкая светящаяся точка - это ещё одно преимущество большой апертуры. Для обычного ЛД фокусное расстояние собирающей линзы должно быть раза в два больше за её диаметр, тогда площадь будет оптимально использоваться. Т.е. светосила объектива f/2.0, другими словами. Но это надо уточнять под конкретный ЛД, в его описании обычно приводятся углы расхождения по двум осям (так называемым быстрой и медленной). Если хотим аккуратный овал, нужно искать с минимальной разницей между осями (у мощных ЛД вообще узкая полоска). Ещё один интересный момент при выборе - мощность у них указывается оптическая (честная, на выходе), тогда как у светодиодов - потребляемая. Т.е. при одинаковых цифрах ЛД будет в разы ярче, но и в разы больше потреблять и греться. КПД ИК ЛД обычно очень высокое, вплоть до 95%. Но нам попадётся скорее всего что-то с КПД в районе 40...50% и ВАХ типичной для ИК светодиодов.

[Indeets]

INFERION, .... наверное - спасибо , но понятно мне не больше половины .
Можно ли как-то попроще, для непрофессионалов ?
Лазер 5мВт 980нм у меня сейчас работает как целеуказатель и он аж заслепляет мой ПНВ, подсвечивая вокруг точки диаметр сантиметров 15. Пробовал его расфокусировать - слабовато светит конечно же, пятно мерцает и переливается.
Не могли бы Вы дать какие-то практические рекомендации ? На ebay полно и готовых лазеров в корпусе, и отдельно диодов/драйверов... глаза разбегаются от изобилия .
Например - http://www.ebay.com/itm/251... - можно ли такое расфокусировать, насколько широко и можно ли получить б.-м. равномерное световое пятно ?

[INFERION]

Вам где-то 200мВт и нужно наверное. Я просто с ПНВ не работал. Насколько мне известно - первое поколение ПНВ вообще фигово видит настолько дальний ИК, да и у второго поколения с этим проблемы. А остальные на практике не юзаются из-за дикой чувствительности к засветке - можно и прибор угробить просто посветив в него фонариком. Но тут конечно могу и ошибаться, сильно не изучал.

Расфокусировать то можно как угодно. Можно выкрутить линзу вообще и получить фонарик, но вот насколько глубоко её позволяет конструкция закрутить (насколько близко к ЛД) - смотреть надо. Чем ближе линза, тем больше будет и угол. Его можно получить и выкручивая линзу, но это плохо по трём причинам:
- На самом деле мы делаем "перетяжку" где-то перед ЛЦУ, где плотность излучения настолько высокая, что можно выжигать. Это очень опасно.
- Качество при этом тоже снижается, т.к. чем плотнее луч, тем критичнее он относится к грязи в воздухе. А в перетяжке луч очень плотный. Любая пылинка будет его заметно заслонять.
- Линза находиться дальше от ЛД, собирает меньше излучения - имеет бОльшие потери в оптике...

Я думаю этот модуль можно попробовать взять. Мощность уменьшить всегда можно, главное чтоб у самого ЛД пятно было аккуратное, равномерное и овальное. К счастью это типично для ЛД таких мощностей. По крайней мере тех, что я видел (за редким исключением). Только у этого модуля похоже проблемы с теплоотводом, да и драйвер врятли эффективный. Так ли необходим лазер? Разве нельзя подобрать ИК светик, по конструкции схожий с XP-E, и прицепить узкую TIR оптику? Просто с лазером реально много проблем. И с законом конфликтует...

[Mikkilighter]

У иглтаков и подобных есть целые инфракрасные бошки, именно для всяких пнв и сделанные. За одно и новая игрулька будет. Два фонаря лучше одного

[Indeets]

 Сообщение от INFERION :

Насколько мне известно - первое поколение ПНВ вообще фигово видит настолько дальний ИК, да и у второго поколения с этим проблемы. А остальные на практике не юзаются из-за дикой чувствительности к засветке - можно и прибор угробить просто посветив в него фонариком.

"Цифровые" - видят 980 приемлемо, засветок не боятся вовсе.

Я думаю этот модуль можно попробовать взять. Мощность уменьшить всегда можно

Как именно ? Должны быть подстроечники в драйвере ?
Если так - наверное можно и 500 взять, чтоб уж точно запас был по мощности - на всякий случай....

Разве нельзя подобрать ИК светик, по конструкции схожий с XP-E, и прицепить узкую TIR оптику?

Я ограничен диаметром . Боюсь - не получится... об этом мне ещё в начале топа говорили.
Сам пнв имеет увеличение 2х, малый угол обзора, мне нужен сильно сфокусированный ик-диод - всё равно боковая засветка мне в прибор не будет видна.

[INFERION]

 Сообщение от Indeets :

Я ограничен диаметром . Боюсь - не получится... об этом мне ещё в начале топа говорили.

Так 18мм это очень много. С каким-нибудь ИК аналогом XP-C (350...500мА) и TIR оптикой можно получить меньше 8 градусов.

 Сообщение от Indeets :

Как именно ? Должны быть подстроечники в драйвере ?

Да, он обычно везде есть. Но убить им ЛД запросто, так что регулировать надо осторожно.

 Сообщение от Indeets :

Если так - наверное можно и 500 взять, чтоб уж точно запас был по мощности - на всякий случай....

Разве что в охлаждении преимущество. КПД будет ниже из-за бОльшего тока зажигания. Кроме того, если окажется что и 200мВт много - нормально уменьшить не получится, ибо ток зажигания будет мешать. Штука эта нестабильная и получится что на малых значениях мощности яркость будет гулять от "вообще не горит" до "слепит" просто из-за температуры окружающей среды. Да и я уже писал что чем мощнее ЛД, тем уже у него пятно. Вместо овала можно спокойно получить полосу. Тем более на малых токах, где ЛД не редко работает в одномодовом режиме и полоса становится ещё уже...

[Indeets]

 Сообщение от INFERION :

Так 18мм это очень много. С каким-нибудь ИК аналогом XP-C (350...500мА) и TIR оптикой можно получить меньше 8 градусов.

Можете посоветовать какой-нибудь аналог и оптику для него ?
Сейчас мне едет такой диод сейчас, с 4-матричным фокусировка не получается....

С лазером понял, 250мВт буду заказывать. Никогда не видел лазеров около 850нм - Вы не в курсе, заметно ли у них "красное пятно" невооруженным глазом ?
Как можно убрать мерцание расфокусированного лазера ?

[blindnick]

 Сообщение от Indeets :

Как можно убрать мерцание расфокусированного лазера ?

инфернальное "переливание" лазерного пятна извести скорее всего не удастся - такова природа когерентного излучения.
в каждый момент времени на поверхность попадает огромное число фотонов, но они все имеют одинаковую фазу и поляризацию. отражаются же конечно уже вразнобой, потому как светишь не в зеркало, а на неидеальную поверхность

 Сообщение от Indeets :

Можете посоветовать какой-нибудь аналог и оптику для него ?

http://www.ledsupply.com/os...
где достать, фиг знает (с этого магазина дороговато покупать - доставка минимум 35 уе). размер кристала сравним, если не меньше, с XR-E. оптика 10 градусов была на фастехе http://www.fasttech.com/pro...
в качестве мелкой подложки можно взять на перепайку недорого белый диод http://www.fasttech.com/pro...

[Virgo_Style]

Если топикстартер в Москве, то у меня, возможно, еще остался похожий диод (Osram SFH4230 2.4W 850NM). В темноте тлеет достаточно отчетливо, кстати.

[Shuric]

Всем добрый день.

Побуду некропостером. В общем, у меня аналогичный с топикстартером девайс и назрела проблема подсветки.

Пришел мне вот этот фонарь UltraFire WF-501B , но он еле светит. Метров на 10 потолок, дальше с него толку нет, по всей видимости угол слишком широкий и фокуса никакого нет.

По теме с лазером, как я понял затея не из лучших и стоит посмотреть какой-то фонарь. Подскажите наиболее бюджетное решение, пожалуйста. Может уже в имеющемся стоит что-то поменять для получения приемлемого результата, хотя бы метров на 40-50.

[alpg88]

 Сообщение от Shuric :

Всем добрый день.

Побуду некропостером. В общем, у меня аналогичный с топикстартером девайс и назрела проблема подсветки.

Пришел мне вот этот фонарь УлтраФире ВФ-501Б , но он еле светит. Метров на 10 потолок, дальше с него толку нет, по всей видимости угол слишком широкий и фокуса никакого нет.

По теме с лазером, как я понял затея не из лучших и стоит посмотреть какой-то фонарь. Подскажите наиболее бюджетное решение, пожалуйста. Может уже в имеющемся стоит что-то поменять для получения приемлемого результата, хотя бы метров на 40-50.

а что вы ожидали от 940нм, надо 850нм если вам далеко светить, но 850 светятся красным еле еле.

в вашем случае, я бы просто заменил диод на 850нм, ничего другого менять не надо, для начала.