|
|
|
|
69598 115 13 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
14.05.2013, 23:48 | 21 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.12.2012 Последняя активность: 01.03.2024 18:08
Сообщений: 3241
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили: 997 раз(а) в 433 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
MOHAPX, вот вечный бы аккумлятор сделать бы
Хотя... А ядерный ректор в рюкзачок влезет ? |
14.05.2013, 23:58 | 22 |
Jagd Beutelratte
Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
|
15.05.2013, 00:05 | 23 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Та ладно. А как же реакторы которые в советском союзе выпускали для запитки метеостанций и всякого хлама на дальнем Севере? Он с метр в диаметре всего. Можно на прицем поставить и возить за собой. Серийный ядерный реактор.
|
15.05.2013, 00:25 | 24 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.12.2012 Последняя активность: 01.03.2024 18:08
Сообщений: 3241
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили: 997 раз(а) в 433 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Maksym, в ссср просто не знали толком о радиации и как с ней бороться правильно...
blindnick, а на подводных лодках вроде бетонная обшивка в 3м не устанавливалась |
15.05.2013, 00:33 | 25 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Ну вот я порылся и нашел - РИТЭГ есть аж на 120 Вт. Правда весит что-то около 2 тонн. Но зато работает 10 лет . Только на его эксплуатацию надо лицензию получить. Да и выпускали их году в 1990 последний раз вроде.
|
15.05.2013, 03:25 | 26 |
Самоделкин
Регистрация: 17.05.2010 Последняя активность: 19.08.2024 18:31 Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2232
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Да неплохая тема для регионов,где нет зимы. около 40кмч едет,запас хода около 50км,на день покататься хватает,а на ночь на зарядку. Как сотовый. Но это так чисто кружить па раёну.
__________________
Пролетарии всех стран - объединяйтесь,нефиг конкурировать |
15.05.2013, 06:57 | 27 |
Нубас
Регистрация: 29.06.2011 Последняя активность: 19.02.2022 20:35 Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: Велофара "Глаз Монарха" на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда
Смотря как ехать. Я езжу всегда вкручивая, не ленясь.
Без ветра, по плоскачу получается около 100 ватт, если без педалирования, то наверное около 300 ватт. Запас хода с педальками около 300 км, если держать среднюю 30. |
15.05.2013, 11:55 | 28 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Боитесь за аккумуляторы? А то у нас народ на велах круглый год на работу катает. Правда обычных, не электро.
Или ездить на/с работы в объезд всех многочасовых пробок. |
15.05.2013, 15:42 | 29 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5445
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Курил я тему мотор-колеса, так и не понял принцип работы, управляем мы током или напряжением?
И что в итоге регулируем, обороты или момент? Максимальная мощность 1кВт, как я понял, или не прав? |
15.05.2013, 18:53 | 30 | |
Самоделкин
Регистрация: 17.05.2010 Последняя активность: 19.08.2024 18:31 Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2232
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Цитата:
Жуков,киловатт это реально много. скорее в пике. так у них мощность 350-450 Вт. По крайней мере в Китае. Судьба меня занесла в южный Китай, здесь в общем то я и впервые услышал про электропеды. Тут многие на них ездят,ну и я купил,езжу. Это конечно не бензиновый скутер,валит он не так резко,можно сказать даже не валит вообще (крутящий момент не очень большой),но уже и не ашанбайк. На ашанбайке его не догонишь Напряжение борт сети 60В,свинец,управляется током походу. Есть режим рекуперации - переводит движок в режим генератора и заряжает батарейку при торможении. ну процентов 5 затраченной энергии вернет. Движок - на роторе обмотка,на статоре редкоземельные магниты. Три фазы. Ротор приварен к оси,ось зажата в раме как велосипедная втулка,ну только покрепче с учетом нагрузок,к статору спицами прекреплен обод колеса. Статор вращается вокруг неподвижного ротора. http://en.tailg.com.cn/prod... [Исправлено: Angel, 15.05.2013 в 19:23] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Жуков (15.05.2013)
|
15.05.2013, 21:12 | 31 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5445
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Angel, спасибо!
Вот только управление по току, это ведь немного не то... Вроде нужно по частоте управлять. [Исправлено: Жуков, 15.05.2013 в 21:24] |
15.05.2013, 22:25 | 32 | ||||
Нубас
Регистрация: 29.06.2011 Последняя активность: 19.02.2022 20:35 Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Цитата:
На моём е-веле номинал 1 Квт, на старте даю 3 Квт. Самые маленькие скутеры отстают на светофоре, потом когда еду 60 понемногу догоняют. Есть моторы на 3 Квт, народ раскочегаривает до 8-ми, такой рвёт половину скутеров. Развивает скорость чуть боле 100 кмч. Контроллер подаёт на обмотки обычный ШИМ, лично замерял осциллографом когда менял транзюки. Чем больше заполнение, тем соответственно больше ток. Да, есть рекуперация, очень полезная штука не в плане возврата энергии (не более 5% если ехать не педалируя), а в плане экономии на тормозных колодках. Когда я не ещё подключил рекуперацию, за неделю стёр комплект вибрейковских колодок. С рекуперацией уже откатал 5500 км, они только на половину стёрлись.
|
||||
16.05.2013, 01:35 | 33 |
Велофароманьяк
|
Re: Электровелосипеды
|
16.05.2013, 02:32 | 34 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
У самого есть 3 велика, хочу давно один из них электрифицировать, поэтому курил тему. Пошерстил по тематическим форумам (ТУТ и ТУТ), пообщался с народом, так что хоть и не являюсь владельцем, но кое что в этой теме знаю. Поэтому попробую ответить на некоторые вопросы, звучавшие выше. Плюс поведаю о своём решении:
- Моторов я для себя выделил 3 основных типа. Прямоприводные (Direct Drive - пример), с планетарной передачей (редукторные мотор-колёса- пример), и так называемые "циклоны" (подвесной электродвигатель). У каждого свои преимущества и недостатки, поэтому нужно точно знать что вам нужно. Вот нагуглил какую-то статейку на эту тему: http://www.e-bike.com****/vi... Подвесной вариант я сразу отбросил, поэтому сильно не изучал. Меня с самого начала привлёк концепт с мотором в колесе. Но как оказалось "гиря" вместо втулки здорово нагружает обод на неровностях, вплоть до складывания последнего на ровной дороге. Решается нормальной спицовкой с хорошими пистованными ободами. Что лучше, редукторник, или прямопривод? - Механика редукторных больше 30км нормально не тянет, плюс в них стоит "трещотка", делающая невозможной рекуперацию. Ещё народ иногда жалуется на противный "комариный" писк редуктора и его же износ. Преимущества - меньшие габариты и вес, больше крутящий момент и не мешает педалированию. На мой взгляд хороший вариант для пенсионерской езды и когда предъявляются высокие требования к массе байка. Промышленность выбрала этот мотор, т.к. он хорошо помогает ногам, когда нужно. При этом велосипед остаётся велосипедом... - Прямоприводные по-интереснее в скоростном плане, но они громоздкие и тяги часто хочется по-больше. Конечно к киловаттникам это не относится. При тяге до 30кг на 26" колесе можно и перевернутся на месте, если по газам дать. Но на практике за китайцами есть что подчищать. Эти моторы очень тяжелые и на мой взгляд подходят больше ленивым, и желающим рвать в хлам "табуретки" на ДВС... Я решил остановится на доступном у нас киловаттнике и решил изучить вопрос ещё детальнее: Вторым делом решил поинтересоваться источником питания и его расположением. Много писали о "наркоте", но нигде не было описано что это такое. Мол само собою разумеющееся слово, вроде "форумного драйвера" у нас. Выяснил что это "народные котлеты" - http://www.hobbyking.com/ho... Весьма выгодный вариант. Киловаттная батарея обойдётся в 300$ и весить будет порядка 8кг. Следующим вопросом было расположение батареи. Сразу подумал о рюкзаке, но отговорили. Мол баланс нарушается, хуже держать равновесие, со временем плечи начинают ныть от гири за спиной, и я всё-таки решил расположить их в "треугольнике" рамы. 4-й вопрос - о да, электронная начинка - моя тема, поэтому я в неё закопался глубже всего. Поехали: С батареей разобрался достаточно быстро. Можно собрать мелкий импульсный балансир с ЗУ, и заряжать батарею за час (опционально за пол часа) прямо с розетки, а вот с контроллером безколлекторного двигателя всё намного хуже. Китайцы не потрудились, как следовало бы, поэтому его тоже придётся собирать самому, и сразу же встраивать в сам мотор. Недостатки? Перечисляю: - Длинные и тонкие фазные провода, по которым течёт ток намного бОльший за батарейный (десятки ампер). Да ещё и коэффициент мощности паскудный (ток течёт не всё время). В общем много на них теряем, а толстые не просунуть через ось. Гораздо лучше завести пару толстенных проводов сразу с батареи. - Датчики Холла очень больная тема. От них к контроллеру тянется жирный жгут сигнальных проводов, который периодически отваливается и контроллер горит. К тому же на бешеных токах возникают проблемы с искажением магнитного поля возле них, что нарушает работу контроллера. Он просто не может нормально определить положение ротора. - За мотор приходится переживать, т.к. контроллер не умеет определять температуру обмотки по её сопротивлению. - Рекуперация организована паршиво. По крайней мере я на такие реализации натыкался. Плавно выкрутить торможение, подобно ручке тормоза, нельзя. Больше похоже на стоп-кран, который можно только сорвать... - Почти всё, что я видел, работает в асинхронном режиме. Полевики там стоят, но чтоб не парится с паразитной рекуперацией - половина из них, в течении периода, закрыта. Поэтому и странная такая схема, где на верхние плечи моста приходится только треть полевиков. Нижние то закрыты бОльшую часть своего времени и работают как диоды, со всеми вытекающими Кельвинами... - Габариты. Ну куда такая коробища с пол багажника и кучей проводов? С подобными параметрами можно слепить мелкую платку и запихнуть в сам мотор, а сигналы передавать по питанию. Там и условия для её работы по-лучше (кроме температуры, конечно). Ведь обмотки совсем рядом, как и датчики. - Не все контроллеры кормят моторы синусом. Сейчас может ситуация иная, но когда я изучал тематику - везде был меандр. Он не оптимален и КПД мотора с ним ниже, а уровень шума выше. Да и непонятно как контроллер, ничего не зная о моторе (ведь он универсальный) крутит угол опережения под обороты и нагрузку. Не хорошо это, разделять контроллер и мотор. Так же не хорошо, как разделять усилитель и акустическую систему... Ещё может полезно будет знать - нагрузки на ось колеса колоссальные. Часто народ недостаточно усиливает её и получает фейл в виде провёрнутой оси с вырванными проводами. Бывает внутри даже статор срывается. Если пересчитать крутящий момент в давление, то на краях оси оно достигает 130H/0,008m=16250H=1657,5кг. Теперь прикиньте какая там площадь опоры и пересчитайте в давление на 1мм^2... При рекуперации вектор противоположный и вся эта порнография быстро раздалбывается. Нормальных усилителей я не встречал, везде штамповка тонкая какая-то. Но думаю народ эту проблему как-то решает... Кишки доступных у нас моторов (вот как раз постом выше эта порнография) мне не нравятся. Штамповку в топку, слишком высокие требования к жесткости там. Мощность китайцами так же указывается от балды, поэтому смотреть надо на количество полюсов, ширину статора, плотность набивки обмоткой, напряженность поля и т.п. А ещё лучше - находить готовые замеры, где наглядно отображается зависимость крутящего момента от тока и КПД от оборотов. Но опять же - с не пойми каким контроллером. Да и на больших оборотах могут быть значительные потери на вихревых токах в статоре, если китайцы решили вместо нормальной электротехнической стали, с изоляцией между листами, настругать обычной кровельной оцинковки... Мощные магниты - не всегда хорошо. Чем сильнее магнит, при одинаковых габаритах, тем раньше он разлетится из-за хрупкости или потеряет свои магнитные свойства при перегреве. Такой уж компромисс - или выносливость, или удельная сила... Управление такими моторами стандартное - трёхфазное напряжение или ток (смотря как сильно газ выкручиваешь). Иногда правильный синус, чаще простой прямоугольник. Сделали как проще, но правильнее моторы питать током такой же формы, какой сам мотор генерирует ЭДС. Т.е. синусом. Магнитное поле создаёт именно ток, и крутящий момент зависит именно от тока, а от оборотов зависит противоЭДС и, соответственно, напряжение. Если будем питать напряжением - мотор будет нормально работать только в очень узком диапазоне оборотов. Ниже - перегрузится резко возросшим током, а выше - перестанет его вообще потреблять. Если ещё сильнее разогнать его - уже не батарея его будет кормить, а наоборот. Это и называется рекуперацией, но т.к. следить за напряжением китайцам геморройно - они сделали ШИМ по-типу асинхронного преобразователя (синхронный всегда пропускает ток в обоих направлениях, т.е. поддерживает рекуперацию), и когда противоЭДС мотора превышает ЭДС контроллера - диоды в нижних ключах закрываются самостоятельно и разрывают цепь. Но мы то на них теряем столько, что один "полевик" уже просто не справляется с тепловыделением... Если пересчитать стоимость и ресурс батареи, плюс стоимость электроэнергии в пробег, то получается порядка 1грн (4р.) на 100км, что в 20 раз дешевле за "табуретку". Это конечно без учёта ограниченного ресурса двигателя самой табуретки, в который приходится так же выбрасывать вечно убитых президентов, как и в батарею... Напряжение лучше брать по-выше. Если контроллер нормальный - только спасибо скажет в виде запаса скорости. Народ часто ругается на высоковольтные моторы, мол медленные. Так блин - берите батарею другую, у этого мотора токи меньше, а вместе с ними проблемы... Вообще скорость максимальная чаще ограничена противоЭДС мотора, а не его мощностью (глюки Холлов на предельных режимах опускаем). Т.е. на какой-то скорости он просто отказывается потреблять энергию - напряжения не хватает. Ещё бывает экспериментируют со схемой включения обмоток "треугольник". Мол напряжение требует ниже, значит и скорости будет по-более. Это вообще блджад, не доходит что это не трёхфазные асинхронные моторы. Общего с трёхфазниками у них только три провода, а магнитная система совершенно иная, и треугольник даёт совсем паршивый результат... Если где-то не прав - поправьте, пожалуйста. До электрификации руки пока не дошли, так что у меня одна лишь теория. Педали крутить надоело с тех пор, как попробовал пару десятков лошадиных сил, а ковыряться в масле и кормить нефтяников надоело. Текущий прогресс позволяет на коленке собрать весьма неплохой и дальнобойный електровел, позволяющий кататься по области с ветерком и почти на халяву... [Исправлено: INFERION, 16.05.2013 в 03:50] |
Поблагодарили: 3 раз(а) |
16.05.2013, 03:50 | 35 | |||
Велофароманьяк
|
Re: Электровелосипеды
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 03:58] |
|||
16.05.2013, 04:15 | 36 | ||||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: INFERION, 16.05.2013 в 04:35] |
||||||
16.05.2013, 04:40 | 37 | ||
Велофароманьяк
|
Re: Электровелосипеды
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Такого не видел, не знаю как это сделать даже... мои 500 ват просто тьху на старте, пока до 15 км не разгонится, точно не всегда понимаю, мотор работает или нет. Я даже местами на матрасных покатухах отстаю от всех на старте без помощи ног. Что говорить, если хочется чтобы тянуло так, как я раньше мог сам Потому я буду применять только редукторную систему. А это колесо купил просто чтобы на работу ездить, на пробу. [Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 04:49] |
||
16.05.2013, 04:46 | 38 | ||||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Электровелосипеды
Цитата:
Да, ещё предупреждали что попадается брак и лучше брать с запасом... Цитата:
Вот человек аккуратно ездит по ступенькам:
Не знаю на сколько это фейк, но всё же:
Дали человеку прокатится не предупредив ... Конечно CroMotor это редкая игрушка, но Кисталайты серии HS, к примеру, не намного слабее. Думаю и на них можно нормально кататься... Читаю electrotransport.ru. Смотрю народ специально заднее колесо выносит по-дальше, переваривая раму, т.к. со стартом проблемы (так и норовит опрокинутся, центр тяжести вперёд приходится выносить). Рекуперация у "крошки", пишут, вообще как стоп-кран. Мол и дисковые тормоза ненужны. Вот тоже понравилось: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIwCoSHAENk Пол часа катаний по городу. Можно достаточно хорошо прикинуть возможности нормального электробайка. На 8-й минуте, когда он второй раз догнал мотоциклиста (еле еле обогнавшего его до этого), тот ему большой палец показал )). Реакция водителей тоже интересная, я с такими общался. Говорят сильно удивляются, когда их на 60+ шустро обгоняет "велосипедист не крутящий педали"... [Исправлено: INFERION, 16.05.2013 в 06:28] |
||||||
16.05.2013, 04:51 | 39 |
Велофароманьяк
|
Re: Электровелосипеды
На хоббикинге разве есть бесплатная доставка? Может по континентальному китаю разве что, или там где варехаузы. К нам всегда платно, примерно 30% от стоимости, на больших посылках меньше немного. А по акции я за 15$ и 10-а ячейки брал, только того сайта уже и нету, и ячейки оказались через одну разной емкости.
Попадается. Другие брал турниги 7 паков по 4 ячейки, 2 сразу битых было, 2 потом сдохло в течении недели, просто сами разряжались постепенно. Итого брак 15%. [Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 04:52] |
16.05.2013, 12:50 | 40 |
Велофароманьяк
|
Re: Электровелосипеды
ИМХО фейк, но свечку я конечно не держал )
Только не говорите что их вес серьезно влияет на динамику ) А насчет токов - свежий заряженный 100А вполне отдаст, только очень недолго. Но динамики нету ни на свежем ни на севшем. Да, динамики нету до 15-20 км/час, а вот выше она уже появляется. Я конечно видел движки которые в пике выдают по 10кВт с активным охлаждением (корпус работает на вдув воздуха, примерно как у болгарки, потом поищу фото), но вкачивать ацкую мощу чтобы получить динамку на старте, когда КПД мотора минимален, как минимум не рационально. [Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 13:09] |