Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Транспорт Всё о велосипедах
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 69598   Ответов в теме 115   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.05.2013, 23:48   21
_bruno
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для _bruno
 
Регистрация: 06.12.2012
Последняя активность: 01.03.2024 18:08
Сообщений: 3241
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили: 997 раз(а) в 433 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

MOHAPX, вот вечный бы аккумлятор сделать бы
Хотя... А ядерный ректор в рюкзачок влезет ?
_bruno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2013, 23:58   22
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20282
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6707 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
А ядерный ректор в рюкзачок влезет ?
термоэлектроэмиссионный - легко! только биозащита может антураж попортить немного... бетонная сфера с толщиной стенок 3 метра
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 00:05   23
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Та ладно. А как же реакторы которые в советском союзе выпускали для запитки метеостанций и всякого хлама на дальнем Севере? Он с метр в диаметре всего. Можно на прицем поставить и возить за собой. Серийный ядерный реактор.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 00:25   24
_bruno
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для _bruno
 
Регистрация: 06.12.2012
Последняя активность: 01.03.2024 18:08
Сообщений: 3241
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили: 997 раз(а) в 433 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Maksym, в ссср просто не знали толком о радиации и как с ней бороться правильно...
blindnick, а на подводных лодках вроде бетонная обшивка в 3м не устанавливалась
_bruno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 00:33   25
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Ну вот я порылся и нашел - РИТЭГ есть аж на 120 Вт. Правда весит что-то около 2 тонн. Но зато работает 10 лет . Только на его эксплуатацию надо лицензию получить. Да и выпускали их году в 1990 последний раз вроде.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 03:25   26
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 19.08.2024 18:31
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2232
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Да неплохая тема для регионов,где нет зимы. около 40кмч едет,запас хода около 50км,на день покататься хватает,а на ночь на зарядку. Как сотовый. Но это так чисто кружить па раёну.
__________________
Пролетарии всех стран - объединяйтесь,нефиг конкурировать
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 06:57   27
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Велофара "Глаз Монарха" на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
putmannn, какую мощность потребляет при езде 30км/ч ?
Смотря как ехать. Я езжу всегда вкручивая, не ленясь.
Без ветра, по плоскачу получается около 100 ватт, если без педалирования, то наверное около 300 ватт.
Запас хода с педальками около 300 км, если держать среднюю 30.
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 11:55   28
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angel :
Да неплохая тема для регионов,где нет зимы.
Боитесь за аккумуляторы? А то у нас народ на велах круглый год на работу катает. Правда обычных, не электро.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angel :
Но это так чисто кружить па раёну.
Или ездить на/с работы в объезд всех многочасовых пробок.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 15:42   29
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5445
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Курил я тему мотор-колеса, так и не понял принцип работы, управляем мы током или напряжением?
И что в итоге регулируем, обороты или момент?
Максимальная мощность 1кВт, как я понял, или не прав?
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 18:53   30
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 19.08.2024 18:31
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2232
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Боитесь за аккумуляторы? А то у нас народ на велах круглый год на работу катает. Правда обычных, не электро.


Или ездить на/с работы в объезд всех многочасовых пробок.
Емкость батареи на морозе уменьшится,а с ней и пробег на одной зарядке. Просто неактуально для зимы. А на\с работы это да,это офигенно удобно.
Жуков,киловатт это реально много. скорее в пике. так у них мощность 350-450 Вт. По крайней мере в Китае. Судьба меня занесла в южный Китай, здесь в общем то я и впервые услышал про электропеды. Тут многие на них ездят,ну и я купил,езжу. Это конечно не бензиновый скутер,валит он не так резко,можно сказать даже не валит вообще (крутящий момент не очень большой),но уже и не ашанбайк. На ашанбайке его не догонишь Напряжение борт сети 60В,свинец,управляется током походу. Есть режим рекуперации - переводит движок в режим генератора и заряжает батарейку при торможении. ну процентов 5 затраченной энергии вернет. Движок - на роторе обмотка,на статоре редкоземельные магниты. Три фазы. Ротор приварен к оси,ось зажата в раме как велосипедная втулка,ну только покрепче с учетом нагрузок,к статору спицами прекреплен обод колеса. Статор вращается вокруг неподвижного ротора.

http://en.tailg.com.cn/prod...

[Исправлено: Angel, 15.05.2013 в 19:23]
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Жуков (15.05.2013)
Старый 15.05.2013, 21:12   31
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5445
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Angel, спасибо!

Вот только управление по току, это ведь немного не то... Вроде нужно по частоте управлять.

[Исправлено: Жуков, 15.05.2013 в 21:24]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2013, 22:25   32
putmannn
Нубас
 
Аватар для putmannn
 
Регистрация: 29.06.2011
Последняя активность: 19.02.2022 20:35
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 219 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Angel :
Емкость батареи на морозе уменьшится,а с ней и пробег на одной зарядке. Просто неактуально для зимы. А на\с работы это да,это офигенно удобно.
Жуков,киловатт это реально много. скорее в пике. так у них мощность 350-450 Вт. По крайней мере в Китае. Судьба меня занесла в южный Китай, здесь в общем то я и впервые услышал про электропеды. Тут многие на них ездят,ну и я купил,езжу. Это конечно не бензиновый скутер,валит он не так резко,можно сказать даже не валит вообще (крутящий момент не очень большой),но уже и не ашанбайк. На ашанбайке его не догонишь Напряжение борт сети 60В,свинец,управляется током походу. Есть режим рекуперации - переводит движок в режим генератора и заряжает батарейку при торможении. ну процентов 5 затраченной энергии вернет. Движок - на роторе обмотка,на статоре редкоземельные магниты. Три фазы. Ротор приварен к оси,ось зажата в раме как велосипедная втулка,ну только покрепче с учетом нагрузок,к статору спицами прекреплен обод колеса. Статор вращается вокруг неподвижного ротора.
Зимой батарею убирают в утеплённый рюкзак. Батарея отдавая приличные токи разогревается, катался самое меньшее -13, батарею трогал, всегда тёплая.
На моём е-веле номинал 1 Квт, на старте даю 3 Квт. Самые маленькие скутеры отстают на светофоре, потом когда еду 60 понемногу догоняют.
Есть моторы на 3 Квт, народ раскочегаривает до 8-ми, такой рвёт половину скутеров. Развивает скорость чуть боле 100 кмч.
Контроллер подаёт на обмотки обычный ШИМ, лично замерял осциллографом когда менял транзюки. Чем больше заполнение, тем соответственно больше ток.
Да, есть рекуперация, очень полезная штука не в плане возврата энергии (не более 5% если ехать не педалируя), а в плане экономии на тормозных колодках. Когда я не ещё подключил рекуперацию, за неделю стёр комплект вибрейковских колодок. С рекуперацией уже откатал 5500 км, они только на половину стёрлись.

Прямая ссылка на видео YouTube
!

Прямая ссылка на видео YouTube
putmannn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Allaster (15.09.2014), MOHAPX (16.05.2013)
Старый 16.05.2013, 01:35 Автор темы   33
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
Развивает скорость чуть боле 100 кмч.
На такой скорости обычный вел уже сдувать будет. Кроме шуток, неудачный порыв ветра вполне может повлиять на траекторию.

Колесо в разборе выглядит примерно так. Но это все гавно, может потом как-нибудь обосную.


[Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 01:38]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 02:32   34
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

У самого есть 3 велика, хочу давно один из них электрифицировать, поэтому курил тему. Пошерстил по тематическим форумам (ТУТ и ТУТ), пообщался с народом, так что хоть и не являюсь владельцем, но кое что в этой теме знаю. Поэтому попробую ответить на некоторые вопросы, звучавшие выше. Плюс поведаю о своём решении:

- Моторов я для себя выделил 3 основных типа. Прямоприводные (Direct Drive - пример), с планетарной передачей (редукторные мотор-колёса- пример), и так называемые "циклоны" (подвесной электродвигатель). У каждого свои преимущества и недостатки, поэтому нужно точно знать что вам нужно. Вот нагуглил какую-то статейку на эту тему: http://www.e-bike.com****/vi...
Подвесной вариант я сразу отбросил, поэтому сильно не изучал. Меня с самого начала привлёк концепт с мотором в колесе. Но как оказалось "гиря" вместо втулки здорово нагружает обод на неровностях, вплоть до складывания последнего на ровной дороге. Решается нормальной спицовкой с хорошими пистованными ободами.

Что лучше, редукторник, или прямопривод?
- Механика редукторных больше 30км нормально не тянет, плюс в них стоит "трещотка", делающая невозможной рекуперацию. Ещё народ иногда жалуется на противный "комариный" писк редуктора и его же износ. Преимущества - меньшие габариты и вес, больше крутящий момент и не мешает педалированию. На мой взгляд хороший вариант для пенсионерской езды и когда предъявляются высокие требования к массе байка. Промышленность выбрала этот мотор, т.к. он хорошо помогает ногам, когда нужно. При этом велосипед остаётся велосипедом...
- Прямоприводные по-интереснее в скоростном плане, но они громоздкие и тяги часто хочется по-больше. Конечно к киловаттникам это не относится. При тяге до 30кг на 26" колесе можно и перевернутся на месте, если по газам дать. Но на практике за китайцами есть что подчищать. Эти моторы очень тяжелые и на мой взгляд подходят больше ленивым, и желающим рвать в хлам "табуретки" на ДВС...
Я решил остановится на доступном у нас киловаттнике и решил изучить вопрос ещё детальнее:

Вторым делом решил поинтересоваться источником питания и его расположением. Много писали о "наркоте", но нигде не было описано что это такое. Мол само собою разумеющееся слово, вроде "форумного драйвера" у нас. Выяснил что это "народные котлеты" - http://www.hobbyking.com/ho...
Весьма выгодный вариант. Киловаттная батарея обойдётся в 300$ и весить будет порядка 8кг. Следующим вопросом было расположение батареи. Сразу подумал о рюкзаке, но отговорили. Мол баланс нарушается, хуже держать равновесие, со временем плечи начинают ныть от гири за спиной, и я всё-таки решил расположить их в "треугольнике" рамы. 4-й вопрос - о да, электронная начинка - моя тема, поэтому я в неё закопался глубже всего. Поехали:

С батареей разобрался достаточно быстро. Можно собрать мелкий импульсный балансир с ЗУ, и заряжать батарею за час (опционально за пол часа) прямо с розетки, а вот с контроллером безколлекторного двигателя всё намного хуже. Китайцы не потрудились, как следовало бы, поэтому его тоже придётся собирать самому, и сразу же встраивать в сам мотор. Недостатки? Перечисляю:
- Длинные и тонкие фазные провода, по которым течёт ток намного бОльший за батарейный (десятки ампер). Да ещё и коэффициент мощности паскудный (ток течёт не всё время). В общем много на них теряем, а толстые не просунуть через ось. Гораздо лучше завести пару толстенных проводов сразу с батареи.
- Датчики Холла очень больная тема. От них к контроллеру тянется жирный жгут сигнальных проводов, который периодически отваливается и контроллер горит. К тому же на бешеных токах возникают проблемы с искажением магнитного поля возле них, что нарушает работу контроллера. Он просто не может нормально определить положение ротора.
- За мотор приходится переживать, т.к. контроллер не умеет определять температуру обмотки по её сопротивлению.
- Рекуперация организована паршиво. По крайней мере я на такие реализации натыкался. Плавно выкрутить торможение, подобно ручке тормоза, нельзя. Больше похоже на стоп-кран, который можно только сорвать...
- Почти всё, что я видел, работает в асинхронном режиме. Полевики там стоят, но чтоб не парится с паразитной рекуперацией - половина из них, в течении периода, закрыта. Поэтому и странная такая схема, где на верхние плечи моста приходится только треть полевиков. Нижние то закрыты бОльшую часть своего времени и работают как диоды, со всеми вытекающими Кельвинами...
- Габариты. Ну куда такая коробища с пол багажника и кучей проводов? С подобными параметрами можно слепить мелкую платку и запихнуть в сам мотор, а сигналы передавать по питанию. Там и условия для её работы по-лучше (кроме температуры, конечно). Ведь обмотки совсем рядом, как и датчики.
- Не все контроллеры кормят моторы синусом. Сейчас может ситуация иная, но когда я изучал тематику - везде был меандр. Он не оптимален и КПД мотора с ним ниже, а уровень шума выше. Да и непонятно как контроллер, ничего не зная о моторе (ведь он универсальный) крутит угол опережения под обороты и нагрузку. Не хорошо это, разделять контроллер и мотор. Так же не хорошо, как разделять усилитель и акустическую систему...

Ещё может полезно будет знать - нагрузки на ось колеса колоссальные. Часто народ недостаточно усиливает её и получает фейл в виде провёрнутой оси с вырванными проводами. Бывает внутри даже статор срывается. Если пересчитать крутящий момент в давление, то на краях оси оно достигает 130H/0,008m=16250H=1657,5кг. Теперь прикиньте какая там площадь опоры и пересчитайте в давление на 1мм^2... При рекуперации вектор противоположный и вся эта порнография быстро раздалбывается. Нормальных усилителей я не встречал, везде штамповка тонкая какая-то. Но думаю народ эту проблему как-то решает...
Кишки доступных у нас моторов (вот как раз постом выше эта порнография) мне не нравятся. Штамповку в топку, слишком высокие требования к жесткости там. Мощность китайцами так же указывается от балды, поэтому смотреть надо на количество полюсов, ширину статора, плотность набивки обмоткой, напряженность поля и т.п. А ещё лучше - находить готовые замеры, где наглядно отображается зависимость крутящего момента от тока и КПД от оборотов. Но опять же - с не пойми каким контроллером. Да и на больших оборотах могут быть значительные потери на вихревых токах в статоре, если китайцы решили вместо нормальной электротехнической стали, с изоляцией между листами, настругать обычной кровельной оцинковки...
Мощные магниты - не всегда хорошо. Чем сильнее магнит, при одинаковых габаритах, тем раньше он разлетится из-за хрупкости или потеряет свои магнитные свойства при перегреве. Такой уж компромисс - или выносливость, или удельная сила...

Управление такими моторами стандартное - трёхфазное напряжение или ток (смотря как сильно газ выкручиваешь). Иногда правильный синус, чаще простой прямоугольник. Сделали как проще, но правильнее моторы питать током такой же формы, какой сам мотор генерирует ЭДС. Т.е. синусом. Магнитное поле создаёт именно ток, и крутящий момент зависит именно от тока, а от оборотов зависит противоЭДС и, соответственно, напряжение. Если будем питать напряжением - мотор будет нормально работать только в очень узком диапазоне оборотов. Ниже - перегрузится резко возросшим током, а выше - перестанет его вообще потреблять. Если ещё сильнее разогнать его - уже не батарея его будет кормить, а наоборот. Это и называется рекуперацией, но т.к. следить за напряжением китайцам геморройно - они сделали ШИМ по-типу асинхронного преобразователя (синхронный всегда пропускает ток в обоих направлениях, т.е. поддерживает рекуперацию), и когда противоЭДС мотора превышает ЭДС контроллера - диоды в нижних ключах закрываются самостоятельно и разрывают цепь. Но мы то на них теряем столько, что один "полевик" уже просто не справляется с тепловыделением...

Если пересчитать стоимость и ресурс батареи, плюс стоимость электроэнергии в пробег, то получается порядка 1грн (4р.) на 100км, что в 20 раз дешевле за "табуретку". Это конечно без учёта ограниченного ресурса двигателя самой табуретки, в который приходится так же выбрасывать вечно убитых президентов, как и в батарею...
Напряжение лучше брать по-выше. Если контроллер нормальный - только спасибо скажет в виде запаса скорости. Народ часто ругается на высоковольтные моторы, мол медленные. Так блин - берите батарею другую, у этого мотора токи меньше, а вместе с ними проблемы... Вообще скорость максимальная чаще ограничена противоЭДС мотора, а не его мощностью (глюки Холлов на предельных режимах опускаем). Т.е. на какой-то скорости он просто отказывается потреблять энергию - напряжения не хватает. Ещё бывает экспериментируют со схемой включения обмоток "треугольник". Мол напряжение требует ниже, значит и скорости будет по-более. Это вообще блджад, не доходит что это не трёхфазные асинхронные моторы. Общего с трёхфазниками у них только три провода, а магнитная система совершенно иная, и треугольник даёт совсем паршивый результат...

Если где-то не прав - поправьте, пожалуйста. До электрификации руки пока не дошли, так что у меня одна лишь теория. Педали крутить надоело с тех пор, как попробовал пару десятков лошадиных сил, а ковыряться в масле и кормить нефтяников надоело. Текущий прогресс позволяет на коленке собрать весьма неплохой и дальнобойный електровел, позволяющий кататься по области с ветерком и почти на халяву...

[Исправлено: INFERION, 16.05.2013 в 03:50]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Allaster (15.09.2014), John Jack (02.06.2014), NazarSunrise (14.06.2013)
Старый 16.05.2013, 03:50 Автор темы   35
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
С батареей разобрался достаточно быстро. Можно собрать мелкий импульсный балансир с ЗУ, и заряжать батарею за час (опционально за пол часа) прямо с розетки
Вот как раз это интересно, простой 16-18-канальный сильноточный балансир.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
- Длинные и тонкие фазные провода, по которым течёт ток намного бОльший за батарейный (десятки ампер). Да ещё и коэффициент мощности паскудный (ток течёт не всё время). В общем много на них теряем, а толстые не просунуть через ось. Гораздо лучше завести пару толстенных проводов сразу с батареи.
Про контроллер в колесе я и сам подумывал. Но насчет потерь - считайте сами, вот данные моего мотора - 360 мОм обмотки, 40 мом провода (сумма в обе стороны).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
- Датчики Холла очень больная тема. От них к контроллеру тянется жирный жгут сигнальных проводов, который периодически отваливается и контроллер горит. К тому же на бешеных токах возникают проблемы с искажением магнитного поля возле них, что нарушает работу контроллера. Он просто не может нормально определить положение ротора
На практике проблем не замечал. Возможно два раза както был глюк изза срыва синхронизации, но не уверен. Два раза за сезон без повторений не считаю поводом для беспокойства по этому поводу.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
- За мотор приходится переживать, т.к. контроллер не умеет определять температуру обмотки по её сопротивлению.
В пике при частых полных остановках-разгонах (езда по пробкам) и 30 градусов окружающей около 110 градусов на обмотках. Мотор 500 Вт, на старте потребляет под 1000Вт, точно не скажу. Сейчас купил новый на 800 Вт, говорят без проблем колесо выдержит его (1500 в пике), температуру просчитать тоже можно, думаю меньше критичных 150 будет. Но реально до 180 скорее всего тоже не сгорит, это зависит от типа лака и остальных компонентов. Некоторые моторы до 250 работают.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
- Рекуперация организована паршиво. По крайней мере я на такие реализации натыкался. Плавно выкрутить торможение, подобно ручке тормоза, нельзя. Больше похоже на стоп-кран, который можно только сорвать...
Еще не поставил новый контроллер с рекуперацией, но тормозить он должен наподобии АБС автомобиля, тоесть чем меньше скорость тем меньше торможение, вылететь через руль будет тяжело. Но можно было вообще сделать 2 градации как минимум - одна или две обмотки, просто тяжело в ручку встраивать такой переключатель китайцам было бы, плюс сама реализация наверное сложнее была бы схематически = дороже.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Ещё может полезно будет знать - нагрузки на ось колеса колоссальные. Часто народ недостаточно усиливает её и получает фейл в виде провёрнутой оси с вырванными проводами. Бывает внутри даже статор срывается. Если пересчитать крутящий момент в давление, то на краях оси оно достигает пары тонн на 1см^2 (если память мне не изменяет).
Да, и это мне не нравится. Но если сравнивать с ногами - момент никакущий, лично у моего движка (500Вт типа). При чем у моего еще довольно много полюсов, "скоростные" еще хуже будут. По моим прикидкам для нормального старта нужно чтобы колесо выдавало хотябы 10 кВт в пике. Для сравнения чисто - средний спортивный байк выдает 100-150 кВт при весе в 200 кг.

[Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 03:58]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 04:15   36
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от V R P :
Вот как раз это интересно, простой 16-18-канальный сильноточный балансир.
У меня только наброски, я капитально берусь за реализацию только если есть на чём экспериментировать. Типичный балансир работает по принципу "рассеиваем "лишнее", если в какой-то банке напряжение выше, чем в остальных". Причём токи мизерные и при активной езде он просто не справляется. Я подумываю на каждую банку (вернее на узел между ними) лепить по одному ШИМ на паре полевиков, дросселе, и какой-нибудь экономичном аналоге LM324. Такая система сможет амперы качать с одной банки в другую, выравнивая напряжения, а каскадировать их можно сколько угодно.
Цитата:
Про контроллер в колесе я и сам подумывал. Но насчет потерь - считайте сами, вот данные моего мотора - 360 мОм обмотки, 40 мом провода (сумма в обе стороны).
Прилично. +11% потерь, и вся эта дурь выделяется в одних лишь проводах.
Цитата:
На практике проблем не замечал. Возможно два раза както был глюк изза срыва синхронизации, но не уверен. Два раза за сезон без повторений не считаю поводом для беспокойства по этому поводу.
Так ведь ДВС тоже не сразу глохнет при детонации. Он начинает стучать, гробится, греться, но водителю пофиг на то, что его мотор перегрет, а система зажигания даёт не оптимальный угол опережения. Ну или топливо гавно. Вот тут похожая ситуация - сравнивать надо. Взять этот же двигатель, всунуть в него продвинутый контроллер, устранить фазовые искажения датчиков, объяснить ему что обмотка имеет такую то индуктивность, и фазы надо бы подкручивать под обороты, а форма тока обмоток слегка не синус, и её бы записать и подсовывать вместо синуса. И посмотреть сколько десятков процентов тяги, при том же потреблении, у вас появится. И насколько меньше начнёт греться мотор.
Цитата:
В пике при частых полных остановках-разгонах (езда по пробкам) и 30 градусов окружающей около 110 градусов на обмотках. Мотор 500 Вт, на старте потребляет под 1000Вт, точно не скажу. Сейчас купил новый на 800 Вт, говорят без проблем колесо выдержит его (1500 в пике), температуру просчитать тоже можно, думаю меньше критичных 150 будет. Но реально до 180 скорее всего тоже не сгорит, это зависит от типа лака и остальных компонентов. Некоторые моторы до 250 работают.
Обмотка держит и 200 градусов, но при такой температуре её сопротивление удваивается. А вот магниты выйдут из строя уже на 100...120 градусах. Безвозвратно... Чем горячее мотор, тем менее он эффективен. Если есть возможность держать температуру по-ниже - лучше ею воспользоваться...
Цитата:
Еще не поставил новый контроллер с рекуперацией, но тормозить он должен наподобии АБС автомобиля, тоесть чем меньше скорость тем меньше торможение, вылететь через руль будет тяжело. Но можно было вообще сделать 2 градации как минимум - одна или две обмотки, просто тяжело в ручку встраивать такой переключатель китайцам было бы, плюс сама реализация наверное сложнее была бы схематически = дороже.
Самое интересное то, что схемотехника позволяет сделать нормально. Не позволяет софт в контроллере. А ручки есть подходящие. Они в обратную сторону выкручиваются. Но я бы предпочёл рекуператор в виде обычной ручки тормоза, и чтоб работала вплоть до реверса (когда мотор начинает в обратном направлении тянуть). При этом отображая отбор или возврат мощности в батарею, чтоб можно было эффективно и рекуперировать, и тормозить. А обмотки надо использовать все - меньше потерь и локального перегрева в самом моторе...
Цитата:
Да, и это мне не нравится. Но если сравнивать с ногами - момент никакущий, лично у моего движка (500Вт типа). При чем у моего еще довольно много полюсов, "скоростные" еще хуже будут. По моим прикидкам для нормального старта нужно чтобы колесо выдавало хотябы 10 кВт в пике. Для сравнения чисто - средний спортивный байк выдает 100-150 кВт при весе в 200 кг.
Киловатты считать не корректно, нам важен крутящий момент. Я тоже к таким цифрам пришел (10кВт), но они достижимы, а 30кг тяги должно хватить. Вот именно на этом десятке киловатт и подстерегают проблемы с контроллерами, датчиками, фазными проводами, прочностью мотора и т.п. Народу ведь хватает тяги на случайные кувырки с места?

[Исправлено: INFERION, 16.05.2013 в 04:35]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 04:40 Автор темы   37
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Вторым делом решил поинтересоваться источником питания и его расположением. Много писали о "наркоте", но нигде не было описано что это такое. Мол само собою разумеющееся слово, вроде "форумного драйвера" у нас. Выяснил что это "народные котлеты" - http://www.hobbyking.com/ho...
Весьма выгодный вариант. Киловаттная батарея обойдётся в 300$
Разве? Киловат это 14 паков. Столько кажется не шлют за раз, что-то не могу добавить, вобщем берем два раза по 7 тогда, там не сильно уже отличаться всеравно будет по весу. Получаем 230*2=460$. Или я чего-то не знаю?



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Так ведь ДВС тоже не сразу глохнет при детонации. Он начинает стучать, гробится, греться, но водителю пофиг на то, что его мотор перегрет, а система зажигания даёт не оптимальный угол опережения. Ну или топливо гавно. Вот тут похожая ситуация - сравнивать надо. Взять этот же двигатель, всунуть в него продвинутый контроллер, устранить фазовые искажения датчиков, объяснить ему что обмотка имеет такую то индуктивность, и фазы надо бы подкручивать под обороты, а форма тока обмоток слегка не синус, и её бы записать и подсовывать вместо синуса. И посмотреть сколько десятков процентов тяги, при том же потреблении, у вас появится. И насколько меньше начнёт греться мотор.
Насчет неоптимальности работы да, у меня были тоже такие подозрения, но сколько реально можно получить и стоит ли игра свеч не знаю.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А вот магниты выйдут из строя уже на 100...120 градусах. Безвозвратно...
А они не имеют прямого теплового контакта с статором. Зато с корпусом имеют, а его температура в пределах 50 градусов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Народу ведь хватает тяги на случайные кувырки с места?
Такого не видел, не знаю как это сделать даже... мои 500 ват просто тьху на старте, пока до 15 км не разгонится, точно не всегда понимаю, мотор работает или нет. Я даже местами на матрасных покатухах отстаю от всех на старте без помощи ног. Что говорить, если хочется чтобы тянуло так, как я раньше мог сам Потому я буду применять только редукторную систему. А это колесо купил просто чтобы на работу ездить, на пробу.

[Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 04:49]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 04:46   38
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8158 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Или я чего-то не знаю?
Когда я считал, там акция была какая-то. Их по 17...18$ предлагали, плюс народ писал что брать надо по 3 пака в посылку, тогда доставка бесплатная. Мол лимит по весу. Сейчас да, моя информация устарела. 25$ за пак, ёмкостью 74Вт*ч.
Да, ещё предупреждали что попадается брак и лучше брать с запасом...
Цитата:
Такого не видел, не знаю как это сделать даже... мои 500 ват просто тьху на старте, пока до 15 км не разгонится, точно не всегда понимаю, мотор работает или нет. Я даже местами на матрасных покатухах отстаю от всех на старте без помощи ног. Что говорить, если хочется чтобы тянуло так, как я раньше мог сам Потому я буду применять только редукторную систему. А это колесо купил просто чтобы на работу ездить, на пробу.
Не спешите выбрасывать мотор, может он ещё на что-то способен. У вас свинец? Его называют "демо-версией", потому что игрушка никуда не годящаяся. Динамики с ним никакой не только из-за веса, он ещё и токи отдавать вообще не умеет. Да и хватает его из-за такого насилия на сезон максимум...

Вот человек аккуратно ездит по ступенькам:
Прямая ссылка на видео YouTube

Не знаю на сколько это фейк, но всё же:
Прямая ссылка на видео YouTube

Дали человеку прокатится не предупредив ...
Конечно CroMotor это редкая игрушка, но Кисталайты серии HS, к примеру, не намного слабее. Думаю и на них можно нормально кататься...
Читаю electrotransport.ru. Смотрю народ специально заднее колесо выносит по-дальше, переваривая раму, т.к. со стартом проблемы (так и норовит опрокинутся, центр тяжести вперёд приходится выносить). Рекуперация у "крошки", пишут, вообще как стоп-кран. Мол и дисковые тормоза ненужны.

Вот тоже понравилось:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oIwCoSHAENk
Пол часа катаний по городу. Можно достаточно хорошо прикинуть возможности нормального электробайка. На 8-й минуте, когда он второй раз догнал мотоциклиста (еле еле обогнавшего его до этого), тот ему большой палец показал )). Реакция водителей тоже интересная, я с такими общался. Говорят сильно удивляются, когда их на 60+ шустро обгоняет "велосипедист не крутящий педали"...

[Исправлено: INFERION, 16.05.2013 в 06:28]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 04:51 Автор темы   39
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
тогда доставка бесплатная.
На хоббикинге разве есть бесплатная доставка? Может по континентальному китаю разве что, или там где варехаузы. К нам всегда платно, примерно 30% от стоимости, на больших посылках меньше немного. А по акции я за 15$ и 10-а ячейки брал, только того сайта уже и нету, и ячейки оказались через одну разной емкости.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Да, ещё предупреждали что попадается брак и лучше брать с запасом...
Попадается. Другие брал турниги 7 паков по 4 ячейки, 2 сразу битых было, 2 потом сдохло в течении недели, просто сами разряжались постепенно. Итого брак 15%.

[Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 04:52]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 12:50 Автор темы   40
V R P
Велофароманьяк

 
Аватар для V R P
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 16.04.2018 00:11
Адрес: Киев
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили: 256 раз(а) в 91 сообщениях

Отправить сообщение для V R P с помощью ICQ
По умолчанию Re: Электровелосипеды

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Не знаю на сколько это фейк, но всё же:
ИМХО фейк, но свечку я конечно не держал )

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
У вас свинец? Его называют "демо-версией", потому что игрушка никуда не годящаяся. Динамики с ним никакой не только из-за веса, он ещё и токи отдавать вообще не умеет.
Только не говорите что их вес серьезно влияет на динамику ) А насчет токов - свежий заряженный 100А вполне отдаст, только очень недолго. Но динамики нету ни на свежем ни на севшем. Да, динамики нету до 15-20 км/час, а вот выше она уже появляется. Я конечно видел движки которые в пике выдают по 10кВт с активным охлаждением (корпус работает на вдув воздуха, примерно как у болгарки, потом поищу фото), но вкачивать ацкую мощу чтобы получить динамку на старте, когда КПД мотора минимален, как минимум не рационально.

[Исправлено: V R P, 16.05.2013 в 13:09]
V R P вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.21460 секунды с 16 запросами