[Maksym]

 Сообщение от TwoS :

При отсутствии велодорожек езда по тротуару это и по совести и по понятиям.

Тогда вы согласны с тем что езда автомобилей по тротуару, на скорости 120 км/час в городе, проезд на красный, особенно на дорогих мощных машинах так же по совести и по понятимя, т.к. не зря же деньги плочены за все эти литры и лошадки.

[Maksym]

 Сообщение от Virgo_Style :

Как интересно. Велосипедисты живут по совести и понятиям, а остальные должны придерживаться закона, я правильно понял?

К сожалению есть и такая категория велосипедистов. Но они хотят непременно чтобы автомобилисты почему-то придерживались ПДД. Странно только отчего.

[Zloy2025]

Maksym и Virgo_Style Еще раз прошу, приведите статистику смертельных случаев погибших пешеходов под колесами велосипедистов за год.

[TwoS]

Virgo_Style, Вот только не надо играть в институт благородных девиц. Нет и никогда не было только черного и белого. Или двухколесные строго придерживаются запрета поворота налево на многополосной дороге? ))
И я бы не делил бы конкретно на касты велосипедистов, автомобилистов и прочих. Потому что сегодня на велике, завтра на авто, послезавтра иду по тротуару.

[Maksym]

А вы приведете статистику сбитых пешеходов на тротуаре автомобилями? Я только за последний месяц знаю 5 трупов.

[ploop]

 Сообщение от Zloy2025 :

Герой да, нука герой, догони того мудака который на красный пролетел не снижая скорости и двинь ему.

Я не догонял, а кирпич - догонял, когда один мудак зацепил моего сына. Хорошо обошлось одним синяком.

[TwoS]

 Сообщение от Maksym :

Тогда вы согласны с тем что езда автомобилей по тротуару, на скорости 120 км/час в городе, проезд на красный, особенно на дорогих мощных машинах так же по совести и по понятимя, т.к. не зря же деньги плочены за все эти литры и лошадки.

Это подмена теплого с мягким. Если бы езда в городе 120 км/ч на красный и "под мухой" не приводила бы в тяжким последствиям, то к такому запрету серьезно никто бы не относился.

[Maksym]

Госпитализированные пешеходы после встречи с летящим велосипедом это по вашему тоже подмена понятий? А такие залеты были.

[Zloy2025]

 Сообщение от Maksym :

А вы приведете статистику сбитых пешеходов на тротуаре автомобилями? Я только за последний месяц знаю 5 трупов.

Дак я вам и пытаюсь объяснить, что велосипедист не несет той опасности на тротуаре что вы ему приписывает, и да же если вдруг он в кого-то въедет то все отделаются ссадинами и ушибами, а вот если в него на дороге въедет авто тут вероятность трупа велика.

[Zloy2025]

 Сообщение от ploop :

Я не догонял, а кирпич - догонял, когда один мудак зацепил моего сына. Хорошо обошлось одним синяком.

Я может передергиваю, но вы переходите дорогу на зеленый светофор с кирпичем в руках?

[ploop]

 Сообщение от Zloy2025 :

Дак я вам и пытаюсь объяснить, что велосипедист не несет той опасности на тротуаре что вы ему приписывает, и да же если вдруг он в кого-то въедет то все отделаются ссадинами и ушибами

Да это понятно, я и сам часто на велосипеде езжу, часто по тротуарам (т.к. в час-пик на перекрёстках реально опасно), но ехать то с умом надо! Если есть люди - просто сбавляешь скорость до 7-10, как быстрым шагом. И людей не пугаешь, и сам контролируешь ситуацию.

[Zloy2025]

 Сообщение от Maksym :

Госпитализированные пешеходы после встречи с летящим велосипедом это по вашему тоже подмена понятий? А такие залеты были.

В жизни всякое бывает, примеры госпитализации при столкновении с велосипедистами в маштабах гибели людей на дорогах(остановках, тротуарах и т.д.) вообще величина статистической погрешности имхо.

[ploop]

 Сообщение от Zloy2025 :

Я может передергиваю, но вы переходите дорогу на зеленый светофор с кирпичем в руках?

Нет, это было просто на тротуаре. Кирпич случайно под ногой оказался. Тот идиот затормозил метров через 50, оглянулся, и свалил почуяв, что дело керосином пахнет.

[TwoS]

Вот сколько передвигаюсь на велике по городу, кроме подростков, не припоминаю летящих велосипедистов. По крайней мере когда я еду по полупустому тротуару 15-20км/ч меня крайне редко обгоняет кто то ещё.
Случаи наезда на пешеходов с последствиями возможно есть, но это настолько незначительное количество, что про это так же не припомню. Зато то и дело вижу темы а-ля: "-сбили велосипедиста и скрылись, помогите найти свидетелей"

И ещё раз прошу, не надо лепить из мухи слона. Просто велосипедисту на тротуаре знать и выполнять несколько правил (понятий).
Чувствовать потенциально опасные места, где скорость как можно ниже и глядим в оба: это остановки с хаотичным движением народа, это дети, это животные, это проезд узких мест, когда идет компания на весь тротуар. Всегда держать максимальный интервал, что бы в случае чего был запас, если пешеход внезапно изменит траекторию и чтобы не пугать пешеходов и особенно животных.
Со временем, как и на дороге, вырабатывается чутье и поведение пешеходов становится предсказуемым.

[Magvay]

 Сообщение от TwoS :

Зато то и дело вижу темы а-ля: "-сбили велосипедиста и скрылись, помогите найти свидетелей"

А не надо ездить в черной футболке с черным рюкзаком и без мигалки за 5 баксов включенной даже днём и заткнутыми ушами музыкой на полную громкость. Дисциплинированных велосипедистов не столь часто сбивают. И на тротуаре даже при жестком наезде на пешехода велосипедист мало пострадает, у него ж шлем, а незащищенный пешеход получает удар железкой вообще-то...

[Virgo_Style]

 Сообщение от Zloy2025 :

а вот если в него на дороге въедет авто тут вероятность трупа велика.

Мне кажется, что проблема въезда автомобилиста в велосипедиста пешехода вообще никак не должна колыхать.

[Zloy2025]

 Сообщение от Virgo_Style :

Мне кажется, что проблема въезда автомобилиста в велосипедиста пешехода вообще никак не должна колыхать.

А тут простая вероятность, велосипедист же тоже не дурак(инстинкт самосохранения) если в него въедит авто он может инвалидом стать или хуже трупом, а если в пешехода вероятность тяжелых травм в разы меньше, он и выбирает меньшее из зол. Да и че тут обсуждать случаев таких мало высасано все из пальца.

[Virgo_Style]

Ну дык. Велосипедист тормозит в пешехода, пешеход кидается камнями - идиллия.

[Maksym Siryk]

В Киеве большинство велосипедистов все же ездят по дорогам. Автомобилисты уже приучены и нормально реагируют, пропускают, подвигаются. Конечно чтобы их надрессировать нужно было время. Но теперь ездить по городу вполне безопасно. И сбивают велосипедистов на порядки меньше чем пешеходов.
Таки может вводить в своих родных городах велокультуру а не ныкаться по тротуарам, цепляя рулем ребра пешеходов.

[fnksb]

 Сообщение от Magvay :

Справедливо? Еще раз: ни по понятиям, ни по совести, ни по правилам на веле передвигаться по тротуару нельзя (маленьким детям на трехколесном только можно).

А не на трехколесном?
А если это ваш ребенок на двухколесном - тоже пусть в этот хаос на дороге едет? Или пусть садится на велик в 18, когда права получит?

В общем, пока нет нормальных велодорожек (я в Питере знаю одну, и то это издевательство, тупо тротуар разрисовали) - да, будут ездить по тротуарам, это нормально. Если аккуратно.
Кто хочет ехать быстро при наличии пешеходов - рядом есть дорога.
Пешеходы, готовые принципиально кидаться камнями в каждый велик на тротуаре, неадекватны не меньше, чем велосипедисты, гоняющие в толпе народа на 15-20 км/ч.

И вообще, здесь фару обсуждают. И вполне нормально предусмотреть, чтобы фара не слепила пешеходов.