[Groovydmk]

1) Li-ion в разрезе, по сути походит на электролитический конденсатор тоесть бутерброд из полосок фольги и диэлектрика, единственное отличие - наличие графитового месива с электролитом из солей и окислов лития и иных компонентов.
2) Не особенно вдаваясь в химию (кому интересно можно посмотреть например тут http://www.powerinfo.ru/acc...) можно понять что в заряженном состоянии на катоде присутствует металлический литий электрически сцепленный с катодом.
3) То есть огромное количество "микро шариков" лития (для упрощения понимания пусть это будут шарики )
4) Теперь рассмотрим две части данного "микросреза" Месиво + анод, литиевый шарик + катод.
5) Электрическая схема замещения будет выглядеть как последовательно включенный источник ЭДС и некое сопротивление R0. Где ЭДС всегда постоянен и равен разности электрохимического потенциала хим. реакции лития и электролита (не вдаюсь в химию, пусть будет 3.2Вольта), а R0 сопротивление электролитического контакта между анодом и шариком лития.
(не будем учитывать тот факт, что имеются паразитные сопротивления через электролит между анодом и катодом влияющие что вроде и так понятно на саморазряд)
6) Переходим к эквивалентной схеме батареи в целом. По сути это набор параллельно соединенных микроскопических элементов (3->6).
В итоге в пределах одного аккумулятора мы имеем:
- Внутреннюю ЭДС = 3.2Вольта
- Внутреннее сопротивление Rвн = произведение R0/сумму R0 (эдс микрошариков равны от сюда параллельное включение резисторов).
Какие выводы можно сделать из выше сказанного?
1) Емкость аккумуляторов Прямо пропорционально зависит от :
-количества микро шариков (плошади обкладок -> объема аккума).
-типа применяемой химии, качества электродов и т.п. (повлиять не можем - не рассматриваем)
2) Внутреннее сопротивление Обратно пропорционально зависит от тех же факторов.
3) Процесс разряда аккума сопровождается "Съеданием" шариков, то есть уменьшением их площади, что приводит к росту контактного сопротивления шарика к электролиту, росту объема электролита и его сопротивления, уменьшению тока разряда. А значит - увеличением внутреннего сопротивления. Внутренняя ЭДС при этом остается неизменной!!!
4) Процесс старения или порчи аккума - процесс деградации электролита и способности появляться нового количества "шариков". (рост замыканий внутренних, высыхание=уменьшение проводимости электролита и тд.)
5) В любом аккуме есть рабочие, "бодрые шарики", и слабоработающие либо вообще не работающие - назовем их перемычками паразитными, я про них упомянул при описании рисунка пункт 5.
А теперь самое интересное!
Чем отличается один аккум от другого при одинаковой химии и структуре?
Отношением числа "шариков" рабочих к не рабочим.
Посему и емкость старого замученного аккума меньше.
Теперь рассмотрим параллельное включение аккумуляторов.
Что мы получаем?
Банальное прибавление количества шариков в параллель. То есть увеличение емкости.
Внутреннее сопротивление соответственно уменьшается и считается по той же формуле параллельного соединения.
какие еще можно сделать выводы решать Вам ... мне кажется что соединять в параллель аккумы с разным типом химии или же совсем "Уставшие" с новыми, чревато угроблением нормальных аккумов. представьте себе какие процессы будут происходить и схемы замещения.
Последовательное соединение вообще смысла особого на больших токах не несет ибо все упрется в самое дохлое звено.

[Groovydmk]

Если быть совсем точным, то схема замещения полуразряженого или полудохлого аккума выглядит так: Rs - сопротивление саморазряда... ну и куча всякого рода делителей напряжения которые собственно и дают в итоге падения напряжения на выходе даже без нагрузки на аккум.

[galex]

не буду касаться теории месива шариков, потому как в итоге она помогла только прийти к выводам типа "кажется потому что хз что там происходит:

 Сообщение от Groovydmk :

мне кажется что соединять в параллель аккумы с разным типом химии или же совсем "Уставшие" с новыми, чревато угроблением нормальных аккумов.

кажется... ну вот не оказалось.

 Сообщение от Groovydmk :

представьте себе какие процессы будут происходить и схемы замещения.

а никаких схем замещения не будет. это только на картинках ионы лития кочуют куда хотят. а на самом деле останутся они каждый в своей банке. по проводам бегут лишь электроны, не имеющие национальности.
каких-то особенных процессов происходить не будет, кроме автобалансировки тока.

 Сообщение от Groovydmk :

Последовательное соединение вообще смысла особого на больших токах не несет ибо все упрется в самое дохлое звено.

в отличие от параллельного, где по сути без разницы какие аккумуляторы собираются, последовательное соединение требует бм одинаковых аккумуляторов, а также, очень желательно схему побаночного контроля либо индивидуальную защиту банок + балансировочное зарядное устройство.
и что такое большой ток в этом случае? 5А, 15А? так есть аккумуляторы и с тем и с другим допустимым рабочим током. и вполне успешно трудятся в последовательном соединении.

 Сообщение от Groovydmk :

Внутреннее сопротивление соответственно уменьшается

общее сопротивление сборки влияющее лишь на общую максимальную токоотдачу, но не отдельных аккумуляторов, которое участвует в балансировке токоотдачи

[Groovydmk]

galex, Прошу прощения, я лишь хотел теоретически подтвердить твои практические опыты. Ну и дал пищу для размышлений. Вступать в спор беспредметный не входило в мои планы.

[galex]

не, ну че так кисло то?
а как же спор ради спора? до хрипоты, до крика (с)

[Groovydmk]

смысл?
Если по теме то все что ты говоришь правильно. С одной оговоркой - нет связи с теорией. Что я и постарался исправить.

[galex]

твоя теория помимо незначительных мелких, содержит одну огромную ошибку.

 Сообщение от Groovydmk :

Теперь рассмотрим параллельное включение аккумуляторов.
Что мы получаем?
Банальное прибавление количества шариков в параллель. То есть увеличение емкости.

т.е ты соединил шарики в один большой аккумулятор.
на самом же деле сборка хоть и внешне проявляет себя как один аккумулятор, на деле остается всего лишь сборкой из разных аккумуляторов, которые даже будучи одинаковыми вплоть до модели и даты выпуска все равно будут хоть немного но различаться. и токи протекают через них различные.
чтобы подогнать реальные аккумуляторы под эту теорию их надо распотрошить и намотать друг на друга... но зачем?

[Groovydmk]

а зачем ? в пределах одного квадратного миллиметра площади обкладок (бутерброда) это уже один микроаккум, ток параллелится обкладками ... при толщине слоя месива десятые доли мм это веть справедливо? Хим процессы особенно в гелевом аккуме в пределах бутерброда пластин на расстоянии одного мм друг от друга уже независимы.

то есть разрезав акуратно всю площадь банки и соединив в параллель мы получим как раз один акум ...

[galex]

затем, что мы соединяем не обкладки, а законченные изделия под названием аккумулятор.
со своими разрядными кривыми, индивидуальными внутренними сопротивлениями, различиями в емкости.
в реальной жизни, а не в теории.

[Groovydmk]

 Сообщение от galex :

затем, что мы соединяем не обкладки, а законченные изделия под названием аккумулятор.
со своими разрядными кривыми, индивидуальными внутренними сопротивлениями, различиями в емкости.
в реальной жизни, а не в теории.

ну и через 5 десять циклов получим некую среднюю банку ... с некими свойствами ... где процессы устаканятся ...

[Groovydmk]

Повторюсь если банки одинаковые химия толщины диэлектрика и емкость одинаковая ... но одна - задроченая на половину а вторая новая ... спаралелив их и пользуя в этом состоянии мы сплюсуем емкости и уменьшим время жизни суммарной банки ... на четверть, также уменьшим внутреннее сопротивление (в 1.5 раза примерно)

(увеличили количество рабочих шариков в полтора раза и добавили 25% дохлых)

[galex]

 Сообщение от Groovydmk :

ну и через 5 десять циклов получим некую среднюю банку ... с некими свойствами ... где процессы устаканятся ...

банку мы получим не через 5, а с первого же цикла. и что за такие таинственные процессы все же?
процесса, помимо основных - заряда и разряда, там два - саморазряд при хранении, и балансировка токов при эксплуатации. как они должны устаканится? процесс балансировки наоборот будет более активным, потому как характеристики банок постоянно меняются. и не совсем одинаково. саморазряд тоже индивидуальное свойство банки.

 Сообщение от Groovydmk :

и уменьшим время жизни суммарной банки ... на четверть

ну вот почему вдруг? и что подразумевается под временем жизни?

[Virgo_Style]

Можно пояснить, какие все-таки процессы и почему должно уменьшиться время жизни?
опоздал

[Groovydmk]

 Сообщение от galex :

банку мы получим не через 5, а с первого же цикла. и что за такие таинственные процессы все же?
процесса там два - саморазряд при хранении, и балансировка токов при эксплуатации.

а при параллельной зарядке какие процессы?

 Сообщение от galex :

ну вот почему вдруг? и что подразумевается под временем жизни?

время жизни - количество циклов разряд заряд до потери емкости до минимума...
почему на четверть? ну потому что одна банка половину шариков уже использовала

[Groovydmk]

на практике может и не на четверть а больше ... ибо новый аккум будет подшунтирован уже поюзаным ...

[Virgo_Style]

Э-э... т.е. вся идея состояла в том, что сборка с плохим аккумулятором покажет худший результат, чем только из хороших?
Ну это самоочевидно вроде.

[Groovydmk]

 Сообщение от Virgo_Style :

Можно пояснить, какие все-таки процессы и почему должно уменьшиться время жизни?

Я не химик, полагаю что как и говорил уже высыхание месива порча катода слипание шариков отрыв массива шариков от катода и тп.

Почему уменьшится, уже пояснил.

Все прелести параллельного соединения,
1) Разность тока заряда разряда отдельной банки в составе целой.
2) Время жизни сокращается как при параллельном соединении T1*T2*....*Tn/(T1+T2+...+Tn) (немного приврал, следует считать емкости)
3) Емкость суммируется
4) Суммарное внутреннее сопротивление падает

все вытекающие из этого риски.

[galex]

все, Дима, хватит переливать из пустого в порожнее, домой пора.
для справки, соединяя новый аккумулятор с использованным до половины номинальной емкости мы не получим уменьшения циклов заряда-разряда ни на четверть ни на 5 процентов. потому как циклы эти никуда не денутся. заряжать можно и совершенно дохлый аккумулятор. было бы желание.
но соединив 2 аккумулятора номинальной емкостью 2Ач один из которых будет иметь фактическую емкость 1Ач, и получив всего лишь 3Ач вместо 4-х, имеем емкость ниже 80% от номинала, для которой производитель и указывает количество циклов, т.е сразу и моментально, без всяких снижений на четверть, получили мертвый по его, производителя, мнению аккумулятор, дальнейшая судьба которого - утилизация.
так то.

[Virgo_Style]

А если не параллелить, то месиво мокнет, а катод восстанавливается? Едва ли.

Я не вижу, какие изменения произошли на микроуровне, если где-то на макроуровне появилась перемычка. Поясните, пожалуйста.

[Groovydmk]

Не знаю как проще пояснить ... Взять например 2 банки по 1Ач и одну 2Ач новые одного производителя с одной химозой одинаковые короче тока разные по площади пластин - таких навалом для банок которые бескорпусные суют в девайсы неразборные.
Соединим 2 банки по одному Ач получим банку 2Ач.

Равносильны они будут по времени жизни с одной банкой 2Ач?

Думаю - да.

Замучаем (пока емкость не упадет в 2 раза) одну банку 1Ач и соединим с новой 1Ач.
Замучаем той же отдачей банку 2ач.

Сравним получившиеся сборную банку и целую ... срок оставшейся службы каков будет?

Попробуем далее повесить обе банки на потребителя с экстремальным током потребления. ну 5 А например.

в сборной банке нагреется если не вскипит новая банка.
2ух ач нагреется вся равномерно

в этом разница.

при зарядке тоже самое получится.