Ксенон уходит в прошлое?

vaska · 31.10.2010, 09:50

Цитата:

Сообщение от Angel :

Короче на самом деле тема - ниачом ящетаю.

В-общем, да. Зародыш холивара.

Mauser · 31.10.2010, 12:43

Светодиоды вытеснят его на рынке, ящетаю.

Admin · 31.10.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от Mauser :

Светодиоды вытеснят его на рынке, ящетаю.

Это произойдет очень нескоро.
Вполне возможно, что мы этого момента уже не застанем. Вон все кричат уже много лет, что галогенными лампами никто не будет пользоваться, а до сих пор лампы стоят на довольно таки высоких рейтингах по продаже.

Foker · 31.10.2010, 13:43

Цитата:

Сообщение от Angel :

Дуговые лампы,лампы накаливания,светодиоды - это все источники света и между ними нет конкуренции,они дополняют друг друга. Где-то лучше использывать один источник,а где-то другой,все зависит от конкретной цели.
В карманных фонариках светодиод - оптимальный источник света. Освещение больших помещений - люминесцентная лампа,металогалогенная лампа. Освещение дорог - дуговая лампа ДНаТ,улиц - ДРИ. Проекционное оборудование - ксеноновая или серная лампа. Медицинское оборудование - галогенная лампа. Ну итд.

Все правильно, полностью согласен.

Но разговор в этой теме о том, что LED свет начал внедряться в головных фарах автомобиля, что еще не очень хорошо, касаемо спектра и силы света. Маркетологи навязывая нам LED в авто, зарабатывают деньги только производителям авто за счет модного решения, отлично понимая, что на каждый товар есть свой покупатель.

Толкования о том, что площадь кристалла светодиода можно увеличить до площади автомобильного радиатора, не выход.
Лично я только ЗА, чтобы изобрели что то очень яркое в приятном для глаз спектре и холодное при излучении света, но это противоречит самой природе света, всегда все очень яркое, очень горячо. И ни какой светодиод таких температур выдержит, а дополнительные системы охлаждения просто просто многократно увеличат цену и размеры устройства, поэтому всегда все будет упираться в цену вопроса.

Я сам водитель уже многие годы, меня например раздражает и слепит модный автомобильный свет с цветовой температурой 6000К и выше. Я не понимаю "счастливчиков" которые устанавливают такие ксеноновые лампы не видя при этом обочины на мокром асфальте, а у кого нет денег на ксенон ставят китайские галогенки окрашенные в синий цвет, пипец какой то.

Ektomorf · 31.10.2010, 14:28

Хочется спросить, сколько по вашему мнению нужно электрической мощности потратить и сколько отвести тепла, чтобы получить 1000лм светодиодного света? Да, и вы всерьез считаете что светодиод излучает свет вследствие нагрева кристалла?

Mauser · 31.10.2010, 15:49

Цитата:

Сообщение от Admin :

Это произойдет очень нескоро. Вполне возможно, что мы этого момента уже не застанем. Вон все кричат уже много лет, что галогенными лампами никто не будет пользоваться, а до сих пор лампы стоят на довольно таки высоких рейтингах по продаже.

а по-моему это уже происходит.
Потихоньку, но очень уверенно.

Ксенон (HID) останется только в узких направленностях, где светодиодам с ним тягаться пока не получится никак:
Прожекторы военные, килоВатт так на 10
проэкторы в кино
Возможно, ручные прожектора типа Xeonics Night Hunter с короткодуговой лампой.

vaska · 31.10.2010, 19:00

Цитата:

Сообщение от Foker :

это противоречит самой природе света, всегда все очень яркое, очень горячо

Фокер, лечить окружающих, и при этом не стать посмешищем можно только тогда, когда хоть что-то знаешь по теме.
Вам уже несколько человек здесь намекали, что механизм эмиссии фотонов у светодиода никак не связан с нагревом, а цветовая температура определяется подбором люминофора.

Lomatel · 31.10.2010, 21:16

Конечно диоды хороши, если они 150 лм\ватт и где нибудь в фонарике карманном! А когда речь идёт о 5000 люмен, о фарах в авто, где хоть сколько энергии, зачем ставить синюшные светодиоды, когда можно поставить качественный галоген! У него цветопередача выше любого остального, даже ксенона!
- С эмульсиями частиц это жесть конечно

)

Aleksis · 31.10.2010, 21:47

Цитата:

Сообщение от Lomatel :

А когда речь идёт о 5000 люмен, о фарах в авто, где хоть сколько энергии, зачем ставить синюшные светодиоды, когда можно поставить качественный галоген!

Хоть сколько?!! Там реактор чтоли? Любая нагрузка на гену это доп потребление топлива. В машине потребителей дофига кроме фар.

Lomatel · 31.10.2010, 21:58

Экономия вещь понятие растяжимое, в авто фарах свет должен быть светом а не китайской синевой или желтизной, с такими фарами и человека сбить не долго или в столб влететь из-за тумана! Диоды не заменят "тепловой-пробивной" свет не когда, природу не обманешь а если обманешь то только хуже будет! Я против диодных фар, и думаю их по закону не пропустят для использования в атомобилях.

Aleksis · 31.10.2010, 22:05

Цитата:

Сообщение от Lomatel :

Экономия вещь понятие растяжимое, в авто фарах свет должен быть светом а не китайской синевой или желтизной, с такими фарами и человека сбить не долго или в столб влететь из-за тумана! Диоды не заменят "тепловой-пробивной" свет не когда, природу не обманешь а если обманешь то только хуже будет! Я против диодных фар, и думаю их по закону не пропустят для использования в атомобилях.

Так можно обмануть природу или нет? И я не оспариваю характеристики, я о количестве энергии.

Lomatel · 31.10.2010, 22:23

Всё можно, только результат заранее будет неизвестен пока не попробуешь! Энергия зависит не только от ёмкости, сэкономишь здесь, потеряешь на другом. Я понимаю экономить в фонаре! Ну в авто... !?

простите, это фанатизм уже

Я за разумную экономию

awl · 31.10.2010, 22:36

Цветопередача у фар не особенно важна (дороги освещают ДНАТ-ами, у которых цветопередачи вообще нет), а для пробивания тумана просто нужен жёлтый спектр. Это можно получить на всех источниках света. Но даже у галогенок с этим проблема - их КПД резко падает при недокале, поэтому их красят или ставят жёлтые стёкла.
А вот светодиод с низкой цветовой температурой (2500-2800K) и достаточным КПД сделать проще. Ксенона (HID) ниже 3300К не видал..

vaska · 31.10.2010, 23:06

Цитата:

Сообщение от awl :

А вот светодиод с низкой цветовой температурой (2500-2800K) и достаточным КПД сделать проще.

Противотуманки вообще, наверное, лучше на монохромных янтарных делать.

Aleksis · 31.10.2010, 23:19

Цитата:

Сообщение от Lomatel :

Всё можно, только результат заранее будет неизвестен пока не попробуешь! Энергия зависит не только от ёмкости, сэкономишь здесь, потеряешь на другом. Я понимаю экономить в фонаре! Ну в авто... !?

простите, это фанатизм уже

Я за разумную экономию

Ну не экономь! Вверни дома лампы накаливания помощнее и вруби. Всё равно стиралка с холодильником жрут.

Angel · 01.11.2010, 00:14

Ну а почему бы не поставить диоды в фару. по 5 каких-нибудь sst50 в фаре с толковой оптикой будут неплохо освещать дорогу. И потом каждый из 5 диодов это отдельный осветитель,на них можно поставить позиционирующую механику,сервомашинки, и задавать вообще какую угодно форму светового пучка направляя каждый модуль в отдельности туда куда надо в зависимости от дорожной ситуации. По моему мнению это очень даже неплохая переспектива развития автосвета. Этаки такой навороченный корректор фар.

vaska · 01.11.2010, 11:04

Цитата:

Сообщение от Angel :

Ну а почему бы не поставить диоды в фару. по 5 каких-нибудь sst50 в фаре с толковой оптикой будут неплохо освещать дорогу. И потом каждый из 5 диодов это отдельный осветитель,на них можно поставить позиционирующую механику,сервомашинки, и задавать вообще какую угодно форму светового пучка направляя каждый модуль в отдельности туда куда надо в зависимости от дорожной ситуации. По моему мнению это очень даже неплохая переспектива развития автосвета. Этаки такой навороченный корректор фар.

Я сейчас не вспомню кто, но какой-то из производителей авто уже делает такой "умный" диодный свет.

Wector · 01.11.2010, 12:37

Цитата:

Сообщение от vaska :

Я сейчас не вспомню кто, но какой-то из производителей авто уже делает такой "умный" диодный свет.

Ауди.
На некоторых моделях А8 обкатывают технологию "умных" диодных кластеров головного света.

Lomatel · 01.11.2010, 13:42

"В соответствии с частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, водители, управляющие автомашинами с ксеноновыми фарами, могут быть лишены права управления автомашиной на срок от шести месяцев до одного года."
Источник http://www.avtolife.info/ar...

Hocum · 01.11.2010, 14:07

Цитата:

Сообщение от Lomatel :

Экономия вещь понятие растяжимое, в авто фарах свет должен быть светом а не китайской синевой или желтизной, с такими фарами и человека сбить не долго или в столб влететь из-за тумана! Диоды не заменят "тепловой-пробивной" свет не когда, природу не обманешь а если обманешь то только хуже будет!

Плз прокомментируй фото.
На котором ксенон, на котором галоген и на котором из них диоды?

Цитата:

Сообщение от Lomatel :

Я против диодных фар, и думаю их по закону не пропустят для использования в атомобилях.

После сертификации на соответствия нормам ЕЭК ООН и ЮТАК (Франция) даже в нашей раше никто не вякнет про запрет диодов.
Правда хрень какую-нибудь придумают. Наподобие д*бильного отчета про ксенон которым сейчас размахивает ГИБДД.
Там между прочем есть формулировка, что ксеноновые лампы нельзя использовать в отражателях рассчитанных на галоген из-за "ПОЛОХОГО КАЧЕСТВА ОБРАБОТКИ ПОВЕРХНОСТИ РЕФЛЕКТОРА В ГАЛОГЕНОВЫХ ФАРАХ".
Я уже не раз говорил, что автогиганты со своими фарами отстают от диодного прогресса примерно на 2 года.
Кто имеет понятие от процессах инжиниринга, испытаний и подготовки производства меня легко поймет.

Через 2 года с хорошими образцами на рынок выйдут Hella, Valeo и Visteon, вот тогда можно будет говорить о массовости LED фар в автомобилестроении.

31.10.2010, 22:23	32
Lomatel Увлеченный Регистрация: 13.06.2010 Последняя активность: 15.04.2015 17:02 Сообщений: 473 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях	Re: Ксенон уходит в прошлое? Всё можно, только результат заранее будет неизвестен пока не попробуешь! Энергия зависит не только от ёмкости, сэкономишь здесь, потеряешь на другом. Я понимаю экономить в фонаре! Ну в авто... !? простите, это фанатизм уже Я за разумную экономию

01.11.2010, 13:42	39
Lomatel Увлеченный Регистрация: 13.06.2010 Последняя активность: 15.04.2015 17:02 Сообщений: 473 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях	Re: Ксенон уходит в прошлое? "В соответствии с частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, водители, управляющие автомашинами с ксеноновыми фарами, могут быть лишены права управления автомашиной на срок от шести месяцев до одного года." Источник http://www.avtolife.info/ar...

31.10.2010, 12:43	22
Mauser Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.06.2010 Последняя активность: 23.07.2016 02:12 Сообщений: 2693 Сказал(а) спасибо: 354 Поблагодарили: 334 раз(а) в 154 сообщениях	Re: Ксенон уходит в прошлое? Светодиоды вытеснят его на рынке, ящетаю.

31.10.2010, 14:28	25
Ektomorf Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 25.08.2010 Последняя активность: 04.03.2019 20:02 Сообщений: 769 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 157 Поблагодарили: 94 раз(а) в 66 сообщениях	Re: Ксенон уходит в прошлое? Хочется спросить, сколько по вашему мнению нужно электрической мощности потратить и сколько отвести тепла, чтобы получить 1000лм светодиодного света? Да, и вы всерьез считаете что светодиод излучает свет вследствие нагрева кристалла? __________________ Люменов много не бывает

31.10.2010, 21:16	28
Lomatel Увлеченный Регистрация: 13.06.2010 Последняя активность: 15.04.2015 17:02 Сообщений: 473 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях	Re: Ксенон уходит в прошлое? Конечно диоды хороши, если они 150 лм\ватт и где нибудь в фонарике карманном! А когда речь идёт о 5000 люмен, о фарах в авто, где хоть сколько энергии, зачем ставить синюшные светодиоды, когда можно поставить качественный галоген! У него цветопередача выше любого остального, даже ксенона! - С эмульсиями частиц это жесть конечно ) [Исправлено: Lomatel, 31.10.2010 в 21:32]

31.10.2010, 21:58	30
Lomatel Увлеченный Регистрация: 13.06.2010 Последняя активность: 15.04.2015 17:02 Сообщений: 473 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях	Re: Ксенон уходит в прошлое? Экономия вещь понятие растяжимое, в авто фарах свет должен быть светом а не китайской синевой или желтизной, с такими фарами и человека сбить не долго или в столб влететь из-за тумана! Диоды не заменят "тепловой-пробивной" свет не когда, природу не обманешь а если обманешь то только хуже будет! Я против диодных фар, и думаю их по закону не пропустят для использования в атомобилях.

31.10.2010, 22:36	33
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Ксенон уходит в прошлое? Цветопередача у фар не особенно важна (дороги освещают ДНАТ-ами, у которых цветопередачи вообще нет), а для пробивания тумана просто нужен жёлтый спектр. Это можно получить на всех источниках света. Но даже у галогенок с этим проблема - их КПД резко падает при недокале, поэтому их красят или ставят жёлтые стёкла. А вот светодиод с низкой цветовой температурой (2500-2800K) и достаточным КПД сделать проще. Ксенона (HID) ниже 3300К не видал..

01.11.2010, 00:14	36
Angel Самоделкин Регистрация: 17.05.2010 Последняя активность: 19.08.2024 18:31 Сообщений: 2228 Сказал(а) спасибо: 81 Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях	Re: Ксенон уходит в прошлое? Ну а почему бы не поставить диоды в фару. по 5 каких-нибудь sst50 в фаре с толковой оптикой будут неплохо освещать дорогу. И потом каждый из 5 диодов это отдельный осветитель,на них можно поставить позиционирующую механику,сервомашинки, и задавать вообще какую угодно форму светового пучка направляя каждый модуль в отдельности туда куда надо в зависимости от дорожной ситуации. По моему мнению это очень даже неплохая переспектива развития автосвета. Этаки такой навороченный корректор фар. __________________ Пролетарии всех стран - объединяйтесь,нефиг конкурировать [Исправлено: Angel, 01.11.2010 в 00:17]