Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен?

dead_skif · 28.05.2012, 03:02

это что то типа управление через PFM?

lux-rc.com · 28.05.2012, 03:07

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

это что то типа управление через PFM?

нет. В данном случае их "слейва" торчат два инпута. Один - классический PWM TTL. В тесте он работает как ON/OFF. Низкий потенциал - уход в спячку с минимальным током покоя (порядка 10-30 микроампер).

Второй - аналоговый вход в импендансом порядка 10К. Потенциал на нем определяет выходной ток стабилизации. 1 вольт - ноль. 2.5 вольт - 2 ампера. Передаточная функция близкая к линейной.

dead_skif · 28.05.2012, 03:29

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

нет. В данном случае их "слейва" торчат два инпута. Один - классический PWM TTL. В тесте он работает как ON/OFF. Низкий потенциал - уход в спячку с минимальным током покоя (порядка 10-30 микроампер).

Второй - аналоговый вход в импендансом порядка 10К. Потенциал на нем определяет выходной ток стабилизации. 1 вольт - ноль. 2.5 вольт - 2 ампера. Передаточная функция близкая к линейной.

А нижний на осциллографе -- это из них кто?

Наверное так можно сделать очень пафосное кольцо управления c ``infinity variable''...

lux-rc.com · 28.05.2012, 03:35

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

А нижний на осциллографе -- это из них кто?

на нижней диаграмме - это "кишки" драйвера (генератор, который качает напряжение). Это очень высокая частота которая остается внутри платы и снаружи никак себя не проявляет. В основе любого импусного предобразователя есть некий генератор. В диаграмме он был нужен, чтобы показать работу "накачки", т.е. когда качает, а когда не качает, и как это сказыватеся на выходном токе. Если до сих пор не очень понятно, то и не стоит забивать голову. Главное - снаружи мы имеем ПОСТОЯННЫЙ стабилизированный ток, без шума, пульсаций. В любом режиме, даже в самом бесполезном светлячке, который уже с 10см не видно.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Наверное так можно сделать очень пафосное кольцо управления c ``infinity variable''...

НЕНАВИЖУ КОЛЬЦА!!!! :B2T:

dead_skif · 28.05.2012, 04:00

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

на нижней диаграмме - это "кишки" драйвера (генератор, который качает напряжение). Это очень высокая частота которая остается внутри платы и снаружи никак себя не проявляет. В основе любого импусного предобразователя есть некий генератор. В диаграмме он был нужен, чтобы показать работу "накачки", т.е. когда качает, а когда не качает, и как это сказыватеся на выходном токе. Если до сих пор не очень понятно, то и не стоит забивать голову. Главное - снаружи мы имеем ПОСТОЯННЫЙ стабилизированный ток, без шума, пульсаций. В любом режиме, даже в самом бесполезном светлячке, который уже с 10см не видно.

Ну про постоянный на входе и выходе я понял. Интересно было, что это за импульсы, по какому принципу они возникают... то есть понятно, что чем больше импульсов, тем больше на выходе тока, я поэтому про PFM и спросил..

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

НЕНАВИЖУ КОЛЬЦА

Чувствую, спрашивать почему не стоит(:

dsche · 28.05.2012, 10:15

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Чувствую, спрашивать почему не стоит(:

Да, тут сразу видится эпическая история типа

Извините )

Alex K · 28.05.2012, 10:25

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

50 КГц - ну вообще не свистит, даже если воображение очень развито :-)

таки не свистит, и свистит но мы совсем не слышим сильно разные вещи.
а учитывая что ультразвук хорошо отражается и плохо затухает, свист получается даже громче чем в слышимом диапазоне

lux-rc.com · 28.05.2012, 12:10

Цитата:

Сообщение от Alex K :

таки не свистит, и свистит но мы совсем не слышим сильно разные вещи.
а учитывая что ультразвук хорошо отражается и плохо затухает, свист получается даже громче чем в слышимом диапазоне

уже неактуально, читатаем тут

Tim4r70 · 02.06.2012, 10:08

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

НЕНАВИЖУ КОЛЬЦА!!!!

а зря,
видимо есть что то в эргономике,
может потому энкодеры столь популярны
как в бытовом так и в промышленном применении

lux-rc.com · 02.06.2012, 14:13

не тему колец есть отдельная тема, там все аргументы за и против. контроллеров человечество придумало много разных, но это вовсе не значит что все они должны применяться в фонаре. Возможно кому-то удобно управлять фонарем педалью на шнурке.

Tim4r70 · 03.06.2012, 00:48

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

должны

или "могут"
?

Starstas · 01.10.2012, 12:32

Похоже, что вся красота достигается за счет добавления в алгоритм работы преобразователя режима пропусков

lux-rc.com · 01.10.2012, 12:34

по сути да. Но и обратная связь переделана. Как видно классического токоизмерительного резистора в этом регуляторе нет.

Starstas · 01.10.2012, 13:27

Измерение тока по DCR катушки меня всегда настораживало точностью значений. Но если не заморачиваться, то вполне годно. Что же касается усилителя ошибки с переменным Ku, то это действительно хорошее решение, но разве в микроконтроллере нет дифференциального усила с возможностью задания Ku? Это странно, ведь сейчас большинство MCU это позволяют делать.

AVSel · 01.10.2012, 16:52

Вот только у полевиков разброс параметров по даташиту раза в два и выше.

lux-rc.com · 01.10.2012, 17:10

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Вот только у полевиков разброс параметров по даташиту раза в два и выше.

ну дык это ж классика, все знают как бороться с нелинейностью и разбросом крутизны полевого усилка. Но не будем кормить китайцев бесплатными идеями, пусть думают своей головой.

Starstas · 07.11.2012, 22:38

Сергей, а годится ли данное решение измерения тока для моего случая:
N-FET, Uds=30V, Id=20A, F=250kHz, D=12..80%
Хочу использовать NEXFET от TI, но стал посматривать на SENSEFET, как раз потому, что дополнительного шунта не потребуется.

lux-rc.com · 07.11.2012, 23:15

полагаться на параметры FET крайне не советую, у чистого FET очень крутая характеристика и очень заметный темрературный дрейф. Без оос это работать не будет, или будет, но очень нестабильно.

Starstas · 07.11.2012, 23:50

Я имел ввиду токовое зеркало, что описывается в AND8093/D от ON Semiconductor.

lux-rc.com · 07.11.2012, 23:53

зеркало не пробовал

28.05.2012, 03:02	21
dead_skif Желаю странного Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: Сегодня 15:51 Адрес: Подольск Сообщений: 6576 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1007 Поблагодарили: 1666 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? это что то типа управление через PFM? __________________ А у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 x2, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952; FiveMega M4 z46, Leef P6T LF HO-M6R; Solarforce L2m, L2X, L4X x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu; Convoy M1; YLP Panda2CRI, Enot500 x2, Swift

01.10.2012, 12:34	33
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? по сути да. Но и обратная связь переделана. Как видно классического токоизмерительного резистора в этом регуляторе нет.

07.11.2012, 22:38	37
Starstas Увлеченный Регистрация: 24.04.2011 Последняя активность: 24.01.2025 00:06 Сообщений: 113 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? Сергей, а годится ли данное решение измерения тока для моего случая: N-FET, Uds=30V, Id=20A, F=250kHz, D=12..80% Хочу использовать NEXFET от TI, но стал посматривать на SENSEFET, как раз потому, что дополнительного шунта не потребуется.

07.11.2012, 23:50	39
Starstas Увлеченный Регистрация: 24.04.2011 Последняя активность: 24.01.2025 00:06 Сообщений: 113 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? Я имел ввиду токовое зеркало, что описывается в AND8093/D от ON Semiconductor.

07.11.2012, 23:53	40
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? зеркало не пробовал

02.06.2012, 14:13	30
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? не тему колец есть отдельная тема, там все аргументы за и против. контроллеров человечество придумало много разных, но это вовсе не значит что все они должны применяться в фонаре. Возможно кому-то удобно управлять фонарем педалью на шнурке.

01.10.2012, 12:32	32
Starstas Увлеченный Регистрация: 24.04.2011 Последняя активность: 24.01.2025 00:06 Сообщений: 113 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? Похоже, что вся красота достигается за счет добавления в алгоритм работы преобразователя режима пропусков

01.10.2012, 13:27	34
Starstas Увлеченный Регистрация: 24.04.2011 Последняя активность: 24.01.2025 00:06 Сообщений: 113 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? Измерение тока по DCR катушки меня всегда настораживало точностью значений. Но если не заморачиваться, то вполне годно. Что же касается усилителя ошибки с переменным Ku, то это действительно хорошее решение, но разве в микроконтроллере нет дифференциального усила с возможностью задания Ku? Это странно, ведь сейчас большинство MCU это позволяют делать.

01.10.2012, 16:52	35
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 14.02.2025 16:13 Адрес: Москва Сообщений: 7980 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? Вот только у полевиков разброс параметров по даташиту раза в два и выше.

07.11.2012, 23:15	38
lux-rc.com закрыто Регистрация: 25.05.2010 Последняя активность: 16.09.2018 23:01 Сообщений: 8806 Сказал(а) спасибо: 576 Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях	Re: Вечный спор - PWM или постоянный ток. Компромисс возможен? полагаться на параметры FET крайне не советую, у чистого FET очень крутая характеристика и очень заметный темрературный дрейф. Без оос это работать не будет, или будет, но очень нестабильно.