[ssn]

 Сообщение от Жуков :

Leon, спасибо, прямо окунулся в свою старую лабораторию, по ностальгировал

Ждём продолжения!

Не не, всё устраивает! Без картинок будет скучно и непонятно!
У 027 иногда бывает, одиночество и работа с приборами безопасности полётов наносит свой отпечаток на чувство юмора всего инженерного состава в авиации

Всё в измерениях правильно, аккумулятор просто совсем дохлый, это конденсатор сгладит пики, а аккумулятор более инертен к таким быстрым процессам.

Да ну, ничего правильного в этих измерениях я не вижу... представляю как "правильно" намеряет цешка на частотах около 10КГц-20КГц.
to Leon какие были пределы на осциллографе? Нафиг столько цешок, а осциллограф один и то урезанный.

[ssn]

 Сообщение от Virgo_Style :

...и емкость контрольной группы, заряжаемой обычным зарядным, для полного счастья.
А то лакросс, например, повторяемые циклы разряда-заряда называет отчего-то refresh ;-)

Точно!

[ssn]

 Сообщение от vl-per :

Leon, Всё интересно. Можете конечно не прислушаться, но моё мнение не надо столько фото. В объективности измерений никто не сомневается.
Считывать показания с "цэшки" привык предварительно посмотрев положения перекл. пределов и кнопочек выбора измерения. По фото это сложно.

Лучше что-то типа таблицы. Источник - напряжение, ток, - заряжаемый аккум. напряжение, ток. Фиг с ним хоть тестером.
Перед тестированием (предыд. тема) была демонстрация горения лампы от "холодного" ...?
Может попробовать? Включить вместо заряжаемого аккума лампу (допустим 12 В. 12 вт. или подобрать другую?) - на ней будет всё видно. Мощность с источника - мощность на лампе. Лампе по "барабану" форма импульса. "КПЭ" сразу будет видно.
И сочувствую - 10 циклов, чтобы увидеть результат это впечатляет!

Да не надо эти пустопорожние измерения - тратить время в пустую, да ещё и приборами для этого не предназначенными.
Надо просто измерить емкость аккума до и после. Если автор говорит что надо несколько циклов, значит надо провести десяток полных циклов.
Ради интереса можно поглядеть форму напруги пару раз ОСЦИЛЛОГРАФОМ.
Если подтвердится утверждение автора, тогда можно репу почухать что, да почем.

[Leon]

 Сообщение от ssn :

цэшкой измерять такую форму сигнала - это моветон.

Ну... Что было под рукой, тем и мерил.
В последующих экспериментах измерения будут производиться мультиметрами DT-838, Uni-T UT61E (возможно что то и ТЛ-4М), осциллографом С1-49 (надо только его от родителей забрать, надеюсь он ещё работает) и возможно I-max B6 попробую нарисовать графики разряда. Вот только одно "но" - на всё это нужно время, которого, к сожалению, у меня не хватает. Однако на следующей неделе постараюсь заняться этим делом.

[Coolibin]

Подпишусь на тему.

[Leon]

 Сообщение от ssn :

to Leon какие были пределы на осциллографе? Нафиг столько цешок, а осциллограф один и то урезанный.

В принципе всё написано выше. Ну а так, вот фото нарыл ещё.

Далее без комментариев до выкладывания результатов тестирования.

[Maksym]

 Сообщение от Leon :

В последующих экспериментах измерения будут производиться мультиметрами DT-838, Uni-T UT61E (возможно что то и ТЛ-4М), осциллографом С1-49 (надо только его от родителей забрать, надеюсь он ещё работает) и возможно I-max B6

Хоть один из этих приборов проходил поверку в последние 2 года???

[m72]

 Сообщение от Maksym :

Хоть один из этих приборов проходил поверку в последние 2 года???

А зачем? В данном случае будет достаточно измерить, что ёмкость АКБ после эксперимента стала больше, чем емкость до. Т.е. сойдёт любое измерение в попугаях. Хотя попугаи попугаям рознь и в данном случае важны не только амперчасы, а скорее ватт часы.
Надеюсь, что за два месяца пока длится эксперимент с десятком циклов (да, да, спешить не будем) показания приборов не уплывут и результат окажется больше заявленной для прибора погрешности.

Собственно существует множество процессов, где важно не абсолютное, а относительное изменение значений. К примеру тот же самый признак по "дельта V" во время зарядки NiMH/NiCd или график температуры испарительного бачка в дистилляторе, когда полное выкипание одной из фаз ловится не по абсолютной температуре, а по её первой производной. Собственно производная и ловится не за счёт точности прибора, а за счёт его разрешающей способности. Ведь зарядники NiMH никто не поверяет каждый год, а они всё равно исправно заряжают АКБ чуть ли не десятилетиями.

[Leon]

 Сообщение от Maksym :

Хоть один из этих приборов проходил поверку в последние 2 года???

Указанные приборы мои личные, домашнего пользования. "Вам шашечки или ехать?"

[Maksym]

Так а зачем всякие осциллографы для измерения емкости аккума? . Для того чтобы сравнить емкость вообще достаточно лампочки, секундомера и одного мультиметра.

[ceramic]

 Сообщение от Leon :

В последующих экспериментах измерения будут производиться мультиметрами DT-838, Uni-T UT61E (возможно что то и ТЛ-4М),

Ни один из этих приборов не сможет адекватно провести измерения. У лучшего из них (UT61E) заявлена "Frequency Response" всего до 10кГц (по факту -- еще меньше, на красивом лабораторном прямоугольнике 5кГц, с заполнением 1%, он уже больше 10% ошубку гонит)

 Сообщение от Leon :

осциллографом С1-49

Это лучше. Хотя-бы вручную, по картинке, можно будет посчитать.

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

Так а зачем всякие осциллографы для измерения емкости аккума?

Ни кто не возражает, что применительно к схеме топика, это главное. И осцилограф тут совсем не нужен.
Остальные измерения -- желательны, для адекватного описания работы схемы.

[Leon]

 Сообщение от ceramic :

и один из этих приборов не сможет адекватно провести измерения.

Обеспечите "правильными" с вашей точки зрения приборами - проведу все необходимые измерения.

[John Jack]

 Сообщение от m72 :

В данном случае будет достаточно измерить, что ёмкость АКБ после эксперимента стала больше, чем емкость до.

И что нам это покажет? При тренировке аккумулятора он тренируется и увеличивает свою ёмкость. Внезапно. Без неонок, ящериков и прочей теслы.
Нам надо выяснить, может ли эта схема залить в нагрузку больше энергии, чем взято из питания.

[Virgo_Style]

Именно.

[Maksym]

Значит надо прогнать 10 циклов заряд-разряд чтобы протренировать аккум по самое нехочу, и потом 3 цикла заряд-разряд с измерением емкости, результаты усреднить.

[Coolibin]

 Сообщение от John Jack :

При тренировке аккумулятора он тренируется и увеличивает свою ёмкость

 Сообщение от John Jack :

может ли эта схема залить в нагрузку больше энергии, чем взято из питания

О, идея возникла. Надо две одинаковых банки с известной реальной ёмкостью, одну заряженную, другую с 0% заряда. Блокингом перекачать с первой во вторую. Через пару часов приду с работы, соберу опытный образец.

[5rybolov5]

 Сообщение от Coolibin :

О, идея возникла. Надо две одинаковых банки с известной реальной ёмкостью, одну заряженную, другую с 0% заряда. Блокингом перекачать с первой во вторую. Через пару часов приду с работы, соберу опытный образец.

Тоже интересно - ждемс результата!

[kruvas]

как мне видится, тут две или три стороны вопроса
1) работает ли устройство. согласно его назначению - восстанавливать (увеличивать) емкость аккумулятора
2) объяснение полезной функции устройства некоей "фантомной" радиантной энергией - якобы из за нее получается восстановить емкость аккумулятора
3) заявленная возможность вкачать в восстановленный аккумулятор больше энергии, чем получено на входе устройства.

ну так давайте разделим эти три пункта и проверим по отдельности. условие создателя - многократный заряд/разряд аккумулятора, не менее 10, для устойчивого эффекта.

тогда проверка может заключаться в следующем.
1. проверяем полезный эффект устройства:
1) замеряем емкость полудохлого аккумулятора - заряжаем до номинала, разряжаем на типовую нагрузку, измеряем емкость.
2) теперь исключим влияние тренировки аккумулятора при зарядке через устройство - проводим 10-тикратную тренировку аккумулятора - заряд/разряд стандартным зарядником, постоянным током, с измерением емкости после каждого заряда, ну или через 1-2 цикла
аккумулятора, для постройки графика скорости изменения емкости.
3) собственно начинаем проверку устройства - проводим еще 10 циклов заряд/разряд упоминаемым зарядником и проверяем емкость после каждого цикла или через 1-2 и оцениваем эффект -
если прирост емкости увеличится, значит устройство действительно работает.

2. теперь по поводу радианта, перестройке под радиант и прочих спорных фраз.
в случае успеха в пункте 1 (если будет провал, то этот пункт проверять естественно незачем) проверить на наличие этого радианта думаю можно так - так как этот радиант появляется по описаниям из импульсов с помощью катушек, то нужно создать полностью аналогичный по выходным параметрам импульсный генератор, с помощью ключей и без индуктивностей (шим из постоянного напряжения)
если эффект от использования будет аналогичен исследуемому устройству - значит радиант тут не причем, и дело просто в импульсном токе

3. проверяем наличие энергии, превышающей потребляемую от источника питания
берем "прокачанный радиантной энергией" аккумулятор и второй, неважно какой, либо с большей емкостью, либо заряженный не полностью. и поочередно заряжая один от другого и наоборот, мы должны наблюдать быстрое увеличение накопленной энергии на нерадиантном аккумуляторе с каждым циклом, так как радиантный аккумулятор должен потреблять на свой заряд меньше энергии, чем отдавать на заряд второго аккумулятора. в итоге оба аккумулятора должны быть заряжены полностью.

[ssn]

 Сообщение от Leon :

Ну... Что было под рукой, тем и мерил.
В последующих экспериментах измерения будут производиться мультиметрами DT-838, Uni-T UT61E (возможно что то и ТЛ-4М), осциллографом С1-49 (надо только его от родителей забрать, надеюсь он ещё работает) и возможно I-max B6 попробую нарисовать графики разряда. Вот только одно "но" - на всё это нужно время, которого, к сожалению, у меня не хватает. Однако на следующей неделе постараюсь заняться этим делом.

Не трать своё время на измерение импульсных напряжений такими приборами... Если сильно хочется поиметь значение такой формы напряжения очень желательно это делать TrueRMS прибором (как минимум твоим UT61E), тогда можно говорить о какой-либо точности измерения.
В нашем случае достаточно I-MAX для измерения емкости аккума. В идеале нужно иметь минимум два одинаковых аккума, которые стояли-бы в одном устройстве и в одинаковых условиях... (например стоявшие в одном бесперебойнике (два аккума используются в бесперебойниках от 800ВА и выше) Один аккум ты несколько раз прогоняешь в I-MAX, другой - в обсуждаемом девайсе. И через десяток другой попыток будет примерно видна тенденция.
Для воинствующих эстетов, можно снять пару осциллограм - только полноценных... И уж от того, что мы на выходе эксперимента в последствии получим - тогда будем обсуждать и корректировать методику.