[Tankist_20]

motogans, согласен! может охлаждение ТМ 15 и справляется на заявленных режимах, но хочется хоть чуть чуть запаса на всякий пожарный. Я думаю, что покупая Бренд, я имею надежду на капельку запаса в надежности.

[Sergio]

Интересная тема. Но все же интересней не филосовский смысл-"должны не должны" "дешево или сердито", тут все на совести производителя и рыночной экономики, увы. С нашей точки зрения-если производитель сильно злоупотребляет упрощением конструкции, мы в праве проголосовать рублем. И вот тут начинается самое интересное-уметь читать между строк, использовать опыт других, или смотреть на косвенные признаки "упрощения конструкции".
Например слабый нагрев корпуса в сочетании с большим током (или большим кол люменов) говорит о плохом теплоотводе.
Вот собственно мне интересно, какя температура для среднего фонаря на XML и люмен так на 600, будет нормальной-45- 50-60 град?

[asket32420]

 Сообщение от Sergio :

какя температура для среднего фонаря на XML и люмен так на 600, будет нормальной-45- 50-60 град?

даже ксено е03 со своими 400 больше греется

[Li-Ion]

 Сообщение от asket32420 :

даже ксено е03 со своими 400 больше греется

Ему крылатого металла недоложили. Хотя да - быстрый нагрев говорит о хорошем теплоотводе.

[Sergio]

 Сообщение от asket32420 :

даже ксено е03 со своими 400 больше греется

Ну вот опять... Нормально то это сколько? Есть какя ну хоть эмпирически выстраданная зависимость?

[asket32420]

 Сообщение от Sergio :

Ну вот опять... Нормально то это сколько?

"ну вот опять"
нормально для чего или кого?
для руки, коже которой термический ожог обеспечен, или многострадального диода (графики вон сверху видно)... или желающего йопнуть акка?
и температура на диоде будет явно больше, чем снаружи на батарейном отсеке

[Sergio]

 Сообщение от asket32420 :

и температура на диоде будет явно больше, чем снаружи на батарейном отсеке

Ну это то очевидно, не надо пояснять. Но ведь и очевидно, что связка: диод-звезда корпус при хорошем контакте в конце цепочки будет иметь более высокую температуру чем при плохом. Вот эту связку и хочется понять.

[Владер]

 Сообщение от fnksb :

Про файеры в формате D26 с подвешенной в воздухе пилюлей даже вспоминать не будем

Да это ясно все. Интересно другое, почему бренды в последнее время стали на дыру лепить?

[Rime]

Владер
Да далеко не все стали.. Просто по моему скромному мнению, надо уже себе в уме галочку поставить - Найткор не бренд! - и всё встанет на свои места.
Говорю же - либо пусть снижают цены, до уровня ультарфаера, либо начинат нормально делать фонари.

А при том что есть - пусть их берут те кто руководствуется принципом "И так нормально - работает же!"

[tatopus]

 Сообщение от fnksb :

Это отдельный нюанс, поскольку Nitecore не пишет в ТТХ реальные характеристики, т.е. наличие степдауна (да еще и двойного).

А кому было бы лучше если б степдауна не было?)) Или кому было бы лучше, если б он был описан в ТТХ? И как, блин, его наличие сильно влияет на ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества изделия?

 Сообщение от fnksb :

Ну и еще момент - не следует считать, что эта проблема только Nitecore, а все остальные бренды все делают идеально.

Совершенно верно. Зебра SC52 (например) на литиевой батарейке нагревается до такого здеца, что ее трудно в руках удержать. Но это не 100 градусов, вредных для диода. И если бы внутренности найткора грелись до 100, то руки ошпарить о корпус можно было 100%

 Сообщение от Rime :

Говорю же - либо пусть снижают цены, до уровня ультарфаера, либо начинат нормально делать фонари.

А может ультрафайеры пусть начнут делать что-то отличное от говна (по электронике и интерфейсу) и начнут писать хоть намек на реальные ТТХ в рекламках?

Вообще, этот срач "Найткор вс Ультрафайенр" до боли напоминает Тыблакофон вс Самвысунг. Хоть и не тянет Найткор на Аппле, но схожие моменты срача присутствуют:
1. 90% срущих на Аппле/Найткор не имеют его в наличии. Из них: 50% щупало разок-другой "у друга" и "решил не брать", 40% не щупало - "друг рассказал" и "читал в обзоре, сравнивал ТТХ".
2. Примерно 10% срущих - реальные владельцы и имеют реальные аргументированные претензии.
3. Из срущих подавляющее большинство считает владельцев Аппле лохами, мажорами и блондинками.
4. 90% имеющих Аппле/Найткор просто не понимают - в чем суть срача?
5. 10% имеющих надменно срут на не имеющих под соусом "нищеброды" (по найткору с натяжкой). В случае Аппле - эти 10% как раз и являются мажорами и блондинками.
6. 90% владеющих почему-то довольны, почему-то им пох на эти срачи. Не пох, почему-то именно не имеющим.... Парадокс.

НО! в нашем с вами случае, НИКТО не упомянул о сравнительной стоимости Найткоров и "настоящих брендов"! Вам все подавай цену Ультрафайеров)

Например:
EagleTac TX25C2 за $94.99 и Nitecore EC25 за $69.99 (цены "оттуда")
Zebralight SC80W за $78.99 (оттуда) и Nitecore ЕС1 за 58 (уже тут)
И т.д.
В случае ТМ15 - да, цена завышена и серьезно. Но на момент выхода ТМ15 и, особенно, ТМ11 - это уникальные вещи, не имеющие аналогов. И до сих пор люди берут оба фонаря, хотя полно Кингов и прочих в четыре раза дешевле. Вы посмотрите на тему "ТМ15 за $чуть-чуть"... Народ не кидается на Кинкги - кидаются на ТМ15))
Я не сравниваю никогда цену с говнофайерами, извините - уже отлюбил. Я сравниваю с другими нормальными продуктами и вижу, что цены найткора весьма гуманны.

Если вас не устраивает качество - берите Зебру))) Но будьте готовы к "Айтюнсам" за эти деньжищи. Будьте готовы к невозможности использовать CR123, к невозможности разобрать и починить, к фиге в коробке вместо чехла, темляка, клипсы зачастую... к ожиданию товара, который предоплатили полтора месяца назад... И это тя еще молчу про качество! Ибо не хочу поднимать срач аналогичный. Или возьмите Lux-rc, но будьте готовы к ценовому шоку). Да, за все нужно платить... даже за "айтюнсы".

ЗЫ: я согласен, что теплоотвод в ТМ15 мог быть лучше. Почти всегда можно лучше. Но на век этого фонаря хватит. Он через два года морально устареет, не говоря уже о технологиях...

ЗЫ:ЗЫ: поймите - даже за стоимость ТМ15 фонарь не будет "кастомным".

[fnksb]

 Сообщение от tatopus :

А кому было бы лучше если б степдауна не было?)) Или кому было бы лучше, если б он был описан в ТТХ? И как, блин, его наличие сильно влияет на ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества изделия?

Было бы честнее Если на коробке и в документации написано "860" люменов - то это 860 люменов, а не "снижаемся с 900 до 800 в первые три минуты, потом снижение до 650, потом сброс до 500".


И если fenix или olight или eagletac или zebralight честно говорят о степ-дауне, а порой еще и графики рисуют (olight) и рантайм пересчитывают (fenix), то Nitecore в данном вопросе придерживается вполне однозначной и не особо приятной позиции.

Аналогично, если на TM15 термозащита является не "ограничением на экстренный случай", а постоянно срабатывающим механизмом - то это значит, что максимальный режим для фонаря является "форсажным", а не постоянным. И это тоже хорошо бы указывать в описании.

 Сообщение от tatopus :

А кому было бы лучше если б степдауна не было?

Как раз недавно обсуждали с уважаемым xrennov, что сам по себе степдаун - вполне адекватный механизм получения форсажной яркости. Но в популярности степдауна есть опасность - производителю становится выгоднее сделать степдаун вместо того чтобы доводить фонарь до ума. Что мы и видим на примере Nitecore.

 Сообщение от tatopus :

И если бы внутренности найткора грелись до 100

Судя по графику падения яркости без обдува, греются они очень основательно. Может и до сотни.

[fnksb]

 Сообщение от tatopus :

в нашем с вами случае, НИКТО не упомянул о сравнительной стоимости Найткоров и "настоящих брендов"... Nitecore EC25 за $69.99

Ну, ко мне сейчас Кобра за $49 едет Собственно, потому и решил поглубже покопаться в теме

А все потому что у некоторых слишком красивые обзоры и не удержаться никак

[tatopus]

fnksb, Ну... в общем согласен)
Даже соглашусь с тем, что Найткор - это "недобренд")) А скорее - "Младобренд". Но никак (пока что) не ровня Ультрафайеры ему. Но и не Зебра и не ИглТак - определенно.

Мне ваша позиция импонирует. Взвешенная и четкая. Но ведь набегает толпа зевак и начинает какашки на вентилятор набрасывать)))

[tatopus]

 Сообщение от fnksb :

Ну, ко мне сейчас Кобра за $49 едет Собственно, потому и решил поглубже покопаться в теме

А все потому что у некоторых слишком красивые обзоры и не удержаться никак

Вот-вот)) Эт я с перепугу цены брал. Но Иглтаки и Зебры - именно столько и стоят "там"

А за "краисвые" - спасибо) Лично я считаю, что цена Кобры на 100% оправдана. С ТМ15 - вопрос спорный. И не в теплоотводе дело, а в реальной отдаче вложенных в него денег.

[fnksb]

 Сообщение от Sergio :

Ну это то очевидно, не надо пояснять. Но ведь и очевидно, что связка: диод-звезда корпус при хорошем контакте в конце цепочки будет иметь более высокую температуру чем при плохом. Вот эту связку и хочется понять.

Вот здесь в конце обзора есть измерения температуры для 4-х разных драйверов (т.е. разного тока) на идентичных/схожих корпусах:
http://budgetlightforum.com...

[Tankist_20]

Если в данном фонаре, в турбо режиме на диоде выделяется например 5 ватт, то радиатор должен рассеивать 7 ватт. Вот это и будет уважаемая контора-сиречь БРЕНД. (цифры ессно для примера).

[Sergio]

 Сообщение от fnksb :

в конце обзора есть измерения температуры для 4-х разных драйверов

Спасибо, видел уже этот обзор, но тогда пропустил главное... Интересные измерения.

[John Jack]

 Сообщение от Tankist_20 :

на диоде выделяется например 5 ватт, то радиатор должен рассеивать 7 ватт.

Физика же. Радиатор рассеет столько ватт тепла, сколько на него пришло. Или расплавится. Вопрос в том, какая получится разность температур прибора и окружающей среды.
Но утверждение верное. Если уточнить, что "радиатор должен быть способен рассеивать без перегрева 7 ватт в нормальных условиях".

[Sergio]

 Сообщение от John Jack :

Радиатор рассеет столько ватт тепла, сколько на него пришло

Радиатор рассеет, если тепло к нему придет.

[dsche]

Понекропощу

Разница в цене между корпусом из трубы и корпусом из прутка при тиражном производстве - сильно меньше доллара.

Это всё равно как если бы у системного блока крышка не на шурупах была, а на жвачку приклеена. Не отлетает? Работает? Ну вот вам и нате, а мы 5 центов сэкономили.