[tatopus]

 Сообщение от galex :

не могут (сделать ой). особенно в режиме зарядки. именно благодаря тому, что стоят параллельно

То есть, если три банки будут 4,2 а одна 3,7..... Вы уверены, что эта одна не разрядится слишком сильно? И что значит "именно благодаря"?) Именно благодаря и опнется... Или я не прав? Объяснитесь, пожалуйста)

ЗЫ: амперы с вольтами напутал - есть такое)

[galex]

 Сообщение от tatopus :

То есть, если три банки будут 4,2 а одна 3,7

а, простите, откуда они вдруг "будут"?
банки заранее зарядили. они все имеют напряжение 4.2В. если заряжены в одном и том же заряднике.
совать комплект из 3 заряженных батарей и одной разряженной глупо. проще заранее зарядить 1 раз предварительно. и тогда в ходе эксплуатации уже будет одинаковое на всех банках напряжение

 Сообщение от tatopus :

И что значит "именно благодаря"?)

при параллельном соединении напряжение на всех банках одинаковое. независимо от их емкости.
благодаря этому невозможно перезарядить какую-то отдельную банку в параллельной сборке. при стандартной зарядке до 4.2в зарядятся все одинаково, на 100%, каждая на свою текущую емкость, но не более того. и ничего не опнет.
совсем другая песня - последовательное соединение. но это не наш случай.

[tatopus]

galex, это спор ради спора?)
Вы забыли добавить несколько ЕСЛИ к своим утверждениям)
Короче, я прав - в параллели нужны защищенные банки. Тогда пользование изделием будет пользованием, а не гемором)

ЗЫ: вы же обратили внимание на то, что речь шла о незащищенных банках?)

[galex]

 Сообщение от tatopus :

это спор ради спора?)

нет. пытаюсь опровергнуть заблуждение (кстати почему-то довольно часто встречающееся) вызванное недостатком технических знаний.

 Сообщение от tatopus :

Короче, я прав - в параллели нужны защищенные банки.

нет

 Сообщение от tatopus :

вы же обратили внимание на то, что речь шла о незащищенных банках?

а без разницы

[antondats]

 Сообщение от tatopus :

galex
Короче, я прав - в параллели нужны защищенные банки.

Нет, не правы. При параллельном включении одинаковых элементов питания они приравниваются к одному элементу бОльшей емкости. Напряжение выравнивается даже если до соединения был небольшой разброс. И при параллельном подключении ни при каких обстоятельствах одна из банок не сможет сделать "хлоп", никогда. Ради примера можно рассмотреть мощные Li-Po аккумуляторы использующиеся в радиоуправляемых моделях. При последовательном соединении там обязательно выводят балансирный разъем, чтобы зарядник мог правильно зарядить каждую банку. При параллельном ни о каких балансирах речи и быть не может. Так что не волнуйтесь, в ТМ15 все надежно.
Маленькое дополнение. Аккумуляторы должны быть одного производителя и одной емкости. Не рекомендовал бы использовать разные банки, например двух годовалые 2400mAh и новые 3100mAh. Но это думаю и так всем понятно

[galex]

 Сообщение от antondats :

Аккумуляторы должны быть одного производителя и одной емкости

желательны, но не должны. даже в случае аккумляторов разной емкости и разных производителей, покуда они живые - ничего страшного не произойдет. нехорошо, но не смертельно совсем.

[tatopus]

galex, Так все же... если незащищенные банки с разным вольтажем попадут в фонарь... это чревато? Только не надо говорить, что "не могут" попасть. Очень даже могут)
Почему производитель тогда настойчиво не советует использовать разные и незащищенные банки? Подстраховывается? Но я обычный юзер - у меня нет вольтметра и пока не предвидится))

antondats, ну не знаю... купил одни из лучших 18650 защищенных и чувствую себя спокойно) Может это "плацебо" - но работает))

[antondats]

В моем ТМ15 тоже с защитой аккумы Сошайны на 2800. Дополнительная защита лишней не будет. Да и какой смысл брать акк без защиты когда с ней он стоит всего на пару долларов дороже.

[galex]

 Сообщение от tatopus :

Так все же... если незащищенные банки с разным вольтажем попадут в фонарь... это чревато?

ровно настолько, насколько чревато попадание защищенных банок с разным напряжением. в принципе в обоих случаях для качественных аккумуляторов разница напряжений менее 0.5в не опасна.
в иных случаях, даже если и случится что-то ужасное - защита не спасет никак.

 Сообщение от tatopus :

Подстраховывается?

именно. и вообще, это стандартная фраза для любого устройства использующего сменные елементы питания в количестве более одного.

я не говорю, что надо использовать исключительно разномастные и беззащитные банки.
всего лишь уточняю, что страшного в этом ничего нет, если понадобится

[Rime]

Вот интересно, все пишут что паралельное соединение всё простит... а всё ли?
Да, перезарядить, как и переразрядить не получится, но вот допустим, чисто гипотетически, следующую ситуацию:
В фонарь засунули три свежезаряженные банки, и одну посаженную; Как только мы собрали фонарь - разряженная банка тут же сядет паралельно заряженным, и начнёт сосать ток из них, а так как это ток ничего не ограничивает, и если банка полностью посаженная - ток там может быть очень неслабый - 10...20ампер легко.
Запросто может перегрется и бахнуть.
Поправьте, если ошибаюсь.

[blindnick]

 Сообщение от Rime :

Поправьте, если ошибаюсь.

а кто мешает засунуть банки, заряженые одинаково? гипотетически встречная машина может появиться на твоей полосе - бахнет даже без перегрева запросто.

для аварийных ситуаций существует два вида защиты - электронная и механическая. если откажет электроника, то избыточное давление начнёт травить через клапан контакта (+), заодно отрубая банку из электрической цепи. если откажут сразу руль, тормоза и сцепление, остаётся только молиться

ну и обычное рас3,14здяйство до добра не доводит не только в фонариках, но и в обычной жизни. когда невключённый фонарик начинает греться, свистеть и гудеть, что-то нужно делать, а не ждать, когда бахнет и победоносно заявлять "а я же говорил! я же предупреждал!"

[Rime]

blindnick
Эвона как вы сурово на меня наехали
Я же не про -

 Сообщение от blindnick :

рас3,14здяйство

Я про то, что писать, дескать "паралельное соединение всё простит" - неверно кмк.
Не всё оно простит. Многое, но далеко не всё.
Я то уж точно разнозаряженные акки никуда не вставлю, а вот чайник такое прочитает - и вставит.
Об этом речь.

[blindnick]

Rime, защита же. если не сработает последняя линия обороны (мехклапан/отключатель), то беды не миновать.

как говорит один из дилеров феникса - если ваши батарейки не лезут в феникс, значит они некачественные. пользуйтесь качественными батарейками! какбэ намекаэ, ГДЕ водятся качественные

[galex]

 Сообщение от Rime :

а так как это ток ничего не ограничивает

ограничивает. внутреннее сопротивление.

 Сообщение от Rime :

ток там может быть очень неслабый - 10...20ампер легко.

не может.
берем самую страшную ситуацию - разряженный в усмерть аккумулятор (2.5В) и заряженный полностью (4.2В), внутреннее сопротивление по 0.1ом
т.е максимально возможный ток был бы (4,2-2,5)/0,2=8,5А
но! даже при токе 5А (до 8.5 там никогда не дойдет, поэтому ограничимся пока 5А, для простоты) напряжение на заряженном аккумуляторе моментально просядет до 3,9В (в случае защищенного до 3.6-3.7), а на разряженном поднимется до 5*0,1+2.5=3В
т.е разница всего 0.9в станет, а это ток 4.5а
который к тому же, будет стремительно падать
а еще не учтено контактное сопротивление...
в случае 3 заряженных 1 разряженный конечно все похуже будет, но тоже не особо страшно. в самом ужасном случае сработает клапан по давлению и отключит этот несчастный аккумулятор. навсегда, но без спецэффектов

 Сообщение от Rime :

Я то уж точно разнозаряженные акки никуда не вставлю, а вот чайник такое прочитает - и вставит.

кстати, никто не призывал чайников ставить разнозаряженные банки:

 Сообщение от galex :

банки заранее зарядили. они все имеют напряжение 4.2В. если заряжены в одном и том же заряднике.
совать комплект из 3 заряженных батарей и одной разряженной глупо. проще заранее зарядить 1 раз предварительно. и тогда в ходе эксплуатации уже будет одинаковое на всех банках напряжение

т.е 1 раз зарядили, перед эксплуатацией и все!
далее комплект будет эксплуатироваться без разбивки, заряжаться прямо в фонаре (я полагаю встроенная в фонарь зарядка как-то предполагает эксплуатацию типа 1 раз вставил аккумуляторы, завинтил голову и все), никакого разбега по напряжению уже никогда не будет.
но если в ж. вода горит и надо по 10 раз на дню менять в фонаре акккумуляторы, причем исключительно хз с какой помойки взятые и в каком состоянии - то если случится страшное, тогда и защищенные аккумуляторы от этого не спасут (а ведь утверждение, что для параллельного соединения непременно нужны защищенные банки, подразумевает уверенность на срабатывание защиты в этой ситуации?). никакая защита на аккумуляторе не поможет этого страшного избежать. она не для этого там стоит. разве что бракованные защиты первых панасоников с ИО. которая срубалась при токе в 3А

[Rime]

galex

 Сообщение от galex :

ограничивает. внутреннее сопротивление.

Имелся в виду внешний огранчитель. (типа какой-то схемы, etc).

 Сообщение от galex :

внутреннее сопротивление по 0.1ом

Нешто такое высокое? Я проверю. Ща спецом один посажу - и проверю.

 Сообщение от galex :

в случае 3 заряженных 1 разряженный конечно все похуже будет, но тоже не особо страшно. в самом ужасном случае сработает клапан по давлению

Но может и не сработать, верно? Вероятность конечно стремится к нулю, как и вероятность того что кто-то поставит один полностью убитый аккум в компанию с тремя полными - но как гласит закон Мерфи: Если что-то плохое может произойти - оно произойдёт.

[galex]

 Сообщение от Rime :

Нешто такое высокое?

а посмотрите. заодно и графики, как просаживается напряжение от тока

 Сообщение от Rime :

Но может и не сработать, верно?

а может и кирпич на голову упасть. но каска на голове скорее всего спасет от кирпича (вон вася до сих пор ходит в каске и улыбатся), а платка защиты (на которую возлагаются такие надежды) - нет. и это гораздо страшнее, потому что незащищенные аккумуляторы хоть как-то дисциплинируют, а защита - расслабляет.

 Сообщение от Rime :

Имелся в виду внешний огранчитель. (типа какой-то схемы, etc).

ну вот плата защиты на огненных трастах срубается аж при 7.5А
этого вполне достаточно, чтобы бахнуть разряженный аккумулятор (или вызвать срабатыванеи клапана)

[Rime]

 Сообщение от galex :

кстати, никто не призывал чайников ставить разнозаряженные банки:

Я про вот это пост:

 Сообщение от antondats :

При параллельном включении одинаковых элементов питания они приравниваются к одному элементу бОльшей емкости. Напряжение выравнивается даже если до соединения был небольшой разброс. И при параллельном подключении ни при каких обстоятельствах одна из банок не сможет сделать "хлоп", никогда.

Автор пишет про небольшой разброс, это понятно, но понятие "небольшой разброс" для сведующего человека и для чайника - могут сильно отличатся.

 Сообщение от galex :

т.е 1 раз зарядили, перед эксплуатацией и все!
далее комплект будет эксплуатироваться без разбивки, заряжаться прямо в фонаре (я полагаю встроенная в фонарь зарядка как-то предполагает эксплуатацию типа 1 раз вставил аккумуляторы, завинтил голову и все), никакого разбега по напряжению уже никогда не будет.

Ага, у нормального фонарёвщика, уверен так и будет.
А еслиу человека пара фонарей, и всего 4 аккумулятора? И он их туда-сюда перставляет постоянно?
Через какое-то время, он уже в нужный момент нифига не вспомнит, какие банки у него заряженны, а какие посаженны.

..........

Сейчас проверил - два огоньковых траста, один свежезаряжен, второй посажен до 2,8В. При паралельном подключении, ток 2,02А. Прибор - Uni-T UT61B.
Даже учитывая что есть потери на щупах и самом прибое, (его токовый шунт не такой уж и "шунт"), и плюс при трёх заряженных аккумуляторах напряжение и соответственно ток будут выше - имхо до тока способного вызвать перегрев и последующий бабах - далеко.
Дело закрыто - паралельное соединение таки всё простит.

[blindnick]

 Сообщение от Rime :

Дело закрыто - паралельное соединение таки всё простит.

ты видимо не смотрел "разрушителей мифов"?
если миф развеян, то проверяется, при каких условиях он всё же может осуществиться

берёшь три санио 2600 full charge и одного безащитного суперкитайца full discharge.
вставляешь всё это в TM15 и снимаешь на видео.

количество просмотров разрушения дорогого фонарика будет приличным, не хуже чем у котэ

[Rime]

blindnick
Ну я ж не претндую на звание истины в последней инстанции
Да и я в жизни не проведу опыт, если есть хотя бы гипотетическая возможность уничтожить фонарь за 200$
Я для этого слишком жадный. (И фонарик жалко... хорошая же вещь... )

[galex]

хорошему фонарику ничего не будет
плохой не жалко