[INFERION]

 Сообщение от Kelevratony :

Я настраивал Юник так, что турбо вываливался, вернее становился 600 люмен.

Так то ж Юник, у него пропускалка незаметных режимов работает нормально. Разницу между 600 и 850лм он в дискрете оценивает как несущественную и пропускает режим выше.

 Сообщение от ElectrIK :

Вы сейчас точно про гекон говорите?

Да https://forum.fonarevka.ru/... Не, лучше так: https://forum.fonarevka.ru/... - и до конца...
Вот ещё интересный результат доработок теплоотвода: https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от ElectrIK :

а тебя учили за слова отвечать?

Выглядит именно так - тянули за кнопку когда нужно было сперва драйвер вытянуть и выпрямить провода. Надрез хороший такой, характерный...

[me45]

 Сообщение от ElectrIK :

me45, я думал о таком сендвиче и хотел сделать подложку из медной фольги под звезду, но потом решил сточить неровности а в месте с ними и анодирование и посадить на термопасту, ещё думал о термопроводной резине которая используется в компьютерах она бы сгладила неровности под звездой, но ее теплопроводность оставляет желать лучшего

Чем стачивали? Процесс опишите. Если не трудно.

[me45]

 Сообщение от Magvay :

Для какого режима? Нас тут туча дебилов читает, надо уточнять для них...

Кмк для работы фонаря в

режиме

освещения окружающей действительности.

[Magvay]

 Сообщение от me45 :

освещения

10лм.? Или 900? Я понимаю, что пятница, канун праздника, все уже в говно, но цифры то никуда не делись же?

[me45]

 Сообщение от ElectrIK :

Ещё не много огорчили острые заусенцы о которые порезало провод кнопки при снятии драйвера

 Сообщение от INFERION :

...
Выглядит именно так - тянули за кнопку когда нужно было сперва драйвер вытянуть и выпрямить провода. Надрез хороший такой, характерный...

Так что там китайцы экономят на керосине при фрезеровании алюминиевых деталей подсевшими Фрезами, а мы не можем оценить какой хороший стрипер для проводов вышел.

[me45]

 Сообщение от Magvay :

10лм.? Или 900? Я понимаю, что пятница, канун праздника, все уже в говно, но цифры то никуда не делись же?

Я так думаю лм700 для леса с оптикой 20° светы хватит?
А вот теплоинтерфейс в данном случае чем быстрее будет выводить тепло на поверхность фонаря тем лучше.
Это не имхо. Это физика.
Еще вспомнил. Загерметизировать соединение тир с корпусом можно лентой фум.
Не такое герметизировали%)

[ceramic]

 Сообщение от ElectrIK :

для самоуспокоения

Дожились.
Улучшение теплоотвода с мощного светодиода уже стало "для самоуспокоения".

 Сообщение от INFERION :

народ уже изучал этот вопрос и получается что да

?!
Я какую-то революцию пропустил?
Нормальный теплоотвод светодиодам больше не нужен?
А это всех фонарей касается?

[Magvay]

 Сообщение от me45 :

Я так думаю лм700 для леса с оптикой 20° светы хватит?

Много. От банки 3500 нужно 2 часа. Т.е. где-то не более 450-500лм.

[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

Нормальный теплоотвод светодиодам больше не нужен?

Нормальный - нужен. И с этим у Гекко пока что порядок не смотря на... Перфекционистский для штатных режимов по приборам и объективно - пока что-то не сильно нужен. И линки выше я привёл.
У кого руки чешутся - есть возможность допилить, но с учётом того что в эффективности - проиграют. Т.к. оптику ещё нужно ниже посадить. Если всё доработать как приборы говорят - там процентов 5-10 суммарно набежит, да.

Плохой теплоотвод - это, например, в лампочках и подсветках современных телевизоров. А тут просто фонарёвщики скучают за временами, когда минимально необходимым теплоотводом считалась полированная серебрёная медь с пайкой на неё подложки. А лучше фрезерованная с непосредственной пайкой диода на медную пилюлю.

 Сообщение от ceramic :

А это всех фонарей касается?

Думаю да. Разогнанных до 6А вместо 3-х положенных я и у кастомщиков уже почему-то не вижу, а мой так и лежит с отгоревшими в очередной раз волосинами...

[Жером]

 Сообщение от INFERION :

Нужно было тепловизором подтвердить (или опровергнуть) что это страшно, потому что этим нас тут уже не напугать. У всех такое, но почему-то выше 80-90 градусов на куполе светодиода получить не получается...

Там же мерили без TIR и результаты после доработки странные получались.

Для чистоты эксперимента на диоде или звезде на полностью собранном фонаре желательно померить температуру термодатчиком. Тем более теперь и до Вас доехали Гекконы.

У fnksb на весящей в воздухе звезде через 30 секунд на диоде было за 200 градусов.
Т.е. медная звезда не панацея без хорошего отвода тепла от неё.

[INFERION]

 Сообщение от Жером :

Там же мерили без TIR и результаты после доработки странные получались.

Почему странные и что даст TIR над светодиодом?

 Сообщение от Жером :

померить температуру термодатчиком. Тем более теперь и до Вас доехали Гекконы.

У меня нет действительно хорошего термодатчика - тепловизора. Пирометр у меня сходит с ума от видимого света, а термопара будет сильно занижать показания из-за отвода тепла через плохой контакт с подложкой. Если бы на подложке был распаян термодатчик - ему бы ещё можно было доверять, но у меня и подходящего термодатчика для этого нет (разве что саму термопару припаять). Так что я могу судить о температуре только по показаниям люксметра (что нас и интересует, в общем-то). Но заниматься этим прямо сейчас - не буду.

 Сообщение от Жером :

У fnksb на весящей в воздухе звезде через 30 секунд на диоде было за 200 градусов.
Т.е. медная звезда не панацея без хорошего отвода тепла от неё.

Не вижу связи с выводами. Её просто положить на кусок сталюки (гантелю, к примеру), и всё - там и близко не будет такой температуры.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Её просто положить на кусок сталюки (гантелю, к примеру), и всё - там и близко не будет такой температуры.

Надо, кстати, дожечь этот диод на чем-нибудь...

Какие есть варианты? Просто чуток теплоотвода добавить, чтобы медленнее нагревался?

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

с этим у Гекко пока что порядок

Вот я и интересуюсь.
Когда именно это стало считаться "порядок"?

 Сообщение от INFERION :

Перфекционистский для штатных режимов по приборам и объективно - пока что-то не сильно нужен. И линки выше я привёл.

По этим линкам такой вывод сделать нельзя.

 Сообщение от INFERION :

У кого руки чешутся - есть возможность допилить, но с учётом того что в эффективности - проиграют. Т.к. оптику ещё нужно ниже посадить.

Обалдеть.
Т.е. это так и задумывалось, а то оптика плохо садится.
Век живи, век учись.
Вечер откровений прямо.

 Сообщение от INFERION :

фонарёвщики скучают за временами, когда минимально необходимым теплоотводом считалась полированная серебрёная медь с пайкой на неё подложки

Я о более прозаичном.
Про то, что еще совсем недавно дырка под звездой или кривая площадка, когда звезда не лежит на теплоотводе, касаясь ее только перефирией или через толстый слой клея (что на самом деле одинаково), считалось плохим теплоотводом, уделом дешевых отстойных нонейм фонарей.
Теперь, стало быть, это уже не так.

[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

Когда именно это стало считаться "порядок"?

Я же ответил уже раза 3? Отвечу 4-й, ладно:
Когда туда полезли с тепловизором и обнаружили, что этого - достаточно. Не нравится - ждём аналогичных данных, по которым видно что режим для СИД не комфортный. А пока что у нас имеются данные только о том, что кустарная пайка СИД может навредить сильнее чем это. А ещё я помню, как кое-кто кидал документацию с рекомендациями по термоинтерфейсу СИД от CREE, когда обсуждалась необходимость медной MCPCB с DTP, мол "алюминиевой подложки хватает даже для уменьшенных 3535", а теперь вот это вот безобразие под медной считается более страшным за слой диэлектрика под СИД на подложке?..

 Сообщение от ceramic :

По этим линкам такой вывод сделать нельзя.

Т.е. 80-90 градусов в прыжке на куполе - это много?

 Сообщение от ceramic :

Т.е. это так и задумывалось, а то оптика плохо садится.

Нет, это так - получилось...

 Сообщение от ceramic :

Про то, что еще совсем недавно дырка под звездой или кривая площадка, когда звезда не лежит на теплоотводе, касаясь ее только перефирией или через толстый слой клея (что на самом деле одинаково), считалось плохим теплоотводом, уделом дешевых отстойных нонейм фонарей.

А сейчас не считается? Считайте ради бога, но мне вот интереснее а насколько оно критично. Потому что такое вот - сейчас уже есть, а идеального - нет. И можно этим пользоваться, можно носом продолжать вертеть, можно доработать если руки чешутся. Я вот в Зебрах считаю теплоотвод - отвратительным. Но что там тепловизор показывает - не знаю. Без дырок, да, но через печатную плату и слой герметика с анодом. Что-то не вижу горячих обсуждений этого безобразия...

Там он у меня пружина в крышке оторвалась, но это, видимо, не существенно на фоне лишнего десятка градусов градиента между подложкой и корпусом...

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

Я же ответил уже раза 3? Отвечу 4-й, ладно:

И 4-й раз не получилось по делу.

 Сообщение от INFERION :

Когда туда полезли с тепловизором и обнаружили, что этого - достаточно.

Не было такого. Лазить то лазили, что достаточно -- нет не определяли.

 Сообщение от INFERION :

кустарная пайка СИД может навредить сильнее чем это

И что?
Мало ли чем и как можно навредить. Ну можно, и что?
Как безобразно сделанная площадка, бугры на выходе резьбы и толстый слой термоклея связаны с кустарной пайкой светодиодов?

 Сообщение от INFERION :

а теперь вот это вот безобразие под медной считается более страшным за слой диэлектрика под СИД на подложке?

Раньше -- да, так считалось.
Теперь, похоже, уже не считается. Во всяком случае в этой теме.

 Сообщение от INFERION :

мол "алюминиевой подложки хватает даже для уменьшенных 3535"

Если сама подложка на нормальном теплоотводе нормально лежит.

 Сообщение от INFERION :

Т.е. 80-90 градусов в прыжке на куполе - это много?

Без понятия.
Это показания тепловизора, который неизвестно как и что показывает в районе купола.

 Сообщение от INFERION :

Потому что такое вот - сейчас уже есть, а идеального - нет.

Зачем идеальное? Нормального достаточно.
У большинства налобников (хоть сколь нибудь нормальных) эта часть много аккуратней сделана.
А с такой аргументацией, любой налобник с дыркой под звездой -- нормальный теплоотвод, какой уж есть, а идеального то и нет нигде.

 Сообщение от INFERION :

Я вот в Зебрах считаю теплоотвод - отвратительным.

Это называется на белое говорить черное.
Теплоотвод там на порядок лучше.

 Сообщение от INFERION :

через печатную плату и слой герметика с анодом.

?!
Что это за фантазии? Что за печатная плата? Стеклотекстолитовая? Мы точно про современные зебры говорим?
Есть примеры фоток новых зебр с печатной платой, такой плохой обработкой под звездой и толстенным слоем клея?

[AEDe]

 Сообщение от ceramic :

Это показания тепловизора, который неизвестно как и что показывает в районе купола.

В смысле не известно? Показывает температуру силикона купола. Она явно не меньше температуры диода.

[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

И 4-й раз не получилось по делу.

Всё по делу, а в ответ никаких цифр. 5-й раз:

 Сообщение от ceramic :

Если сама подложка на нормальном теплоотводе нормально лежит.

А если сама подложка отводит тепло лучше, но лежит хуже? В цифрах, пожалуйста... Я не хочу опять субъективщину и личные домыслы читать. А тем более - отвечать на такое.

 Сообщение от ceramic :

что достаточно -- нет не определяли.

Я определил, что это не критично:

 Сообщение от INFERION :

Т.е. 80-90 градусов в прыжке на куполе - это много?

И это подтверждают данные с люксметров и разница с доработанным термоинтерфейсом. Будут иные данные - поменяю своё мнение, а пока этот "ужас" снижает световой поток где-то на пяток процентов и не жарит СИД.

 Сообщение от ceramic :

Это показания тепловизора, который неизвестно как и что показывает в районе купола.

Это уже выглядит притянутым за уши. На снимках не видно никаких признаков неадекватности измерений. Как если бы коэффициент серого был низкий у купола или подложка была бы на вид холоднее корпуса или горячее купола... Да, удобно съехать на метрологию. Только вот есть ещё и показания люксметров - или они тоже не понятно что показывают? По ним видно, что правильный теплоотвод улучшает картину всего лишь где-то вдвое, добавляя несколько процентов светового потока. Это коррелирует и с показаниями тепловизоров. Опыты с сильным перегревом fnksb уже провёл - снижение яркости вдвое до отпаивания проводов на ~200 градусах. А в фонаре провал порядка десятка процентов, при показаниях тепловизоров в 80-90 градусов. Конечно же это не правдоподобно и на самом деле там адский перегрев... 7W от такой площади - да в радиотехнике компоненты с таким смешным тепловыделением и таким огромным теплоотводящим фланцем тоже не требуют качественного термоинтерфейса.
Конечно, это не значит, что не нужно с этим ничего делать, но на это fnksb уже не раз отвечал - будут говорить с заводом, да. Но и сейчас именно катастрофы - никакой не видно. Не красиво - да. Критично - нет.

 Сообщение от ceramic :

Теплоотвод там на порядок лучше.

В старой Зебре? В 10 раз? Или она была безымянным китайцем и ей тогда ещё можно было так халтурить с текстолитом? Ну потому что не ругали и тогда...

 Сообщение от ceramic :

Это называется на белое говорить черное.

Это называется "меняемся ролями" - я становлюсь в упёртую позу и говорю "говно и всё тут - мне не нравится", а мне пытаются доказать обратное приводя аргументы с цифрами, графиками, скринами тепловизоров, логами люксметров, а я всё равно отвечаю "с каких это пор это считается нормальным?! Нет, это плохо, так быть не должно, а все эти ваши приборы весь свет портят - я ведь смотрю на него глазами, а не этими вашими приборами!".

[Barabas]

 Сообщение от ceramic :

Про то, что еще совсем недавно дырка под звездой или кривая площадка, когда звезда не лежит на теплоотводе, касаясь ее только перефирией или через толстый слой клея (что на самом деле одинаково), считалось плохим теплоотводом, уделом дешевых отстойных нонейм фонарей.
Теперь, стало быть, это уже не так.

Спасибо за прямоту.
На форуме давно присутствуют двойные стандарты в трактовке схожих недостатков, которые принимаются у Яркого луча и отвергаются у всех остальных.
Например, было бы подобное исполнение у фонарей Софирн - какая бы обратная связь была от Фонаревки? Говно - есть говно, нефонарь, как им не стыдно. Ни один бы не предложил: давайте докажем тепловизором, что это исполнение у Софирна является недостатком.
А было бы подобное исполнение у Зебры? На Форуме началась бы массовая истерика.

Активное насаждение двойных стандартов имеет еще одну сторону: эта сверхлояльная к ЯЛу часть Фонаревки снизила свой градус критики в отношении недостатков других производителей, которые встречаются у ЯЛа, Своеобразное окно Овертона.

[Qwertus]

Во всём виноваты ялобарыги!

[vorsmann]

Вот действительно, сделали фонарь по своему хороший, с недостатками конечно, и на Солнце есть пятна, на других фонарях как там не всё ли равно, мы здесь обсуждаем конкретное изделие, и давайте конструктивную критику, а не вот там так всё хорошо, а тут полное г..о. Фонарь с потенциалом, вышел сыроват, есть что доработать несомненно. А кидать г...а на вентилятор много талантов не надо.