[fnksb]

На cpf много обсуждений.
http://www.candlepowerforum...

Особенно мне понравилась фраза
I never understood this "PowerGenix vs Eneloop" comparison. If Eneloops work for your device, then sheesh just use them and quit trying to make up arbitrary silly contests between an apple and an orange and whining when the apple loses.

Насколько я понял из этих обсуждений, Ni-Zn имеет смысл или если нужен действительно высокий ток (от 3-4А), или если устройство заточено под щелочные/литиевые батарейки и плохо переваривает чуть меньшее напряжение Ni-Mh.
В остальных случаях преимуществ перед обычными LSD пока нет, а из недостатков отмечают отсутствие нормальных зарядок и значительно большую "нежность" аккумуляторов - мало циклов, чаще выходят из строя, иногда у отдельных банок очень быстро появляется сильный саморазряд или просто дохнут.
КМК, особенно печальны эти пункты в сочетании с отсутствием нормальных зарядок, так как Ni-Zn заряжают как попало и чем попало. Ну и простого доступного тестера типа ЛаКросса для них пока нет.

Плюс для ряда устройств может быть не полезно слишком высокое напряжение, особенно когда батарей две и больше. Некоторые фанаты пентакса смешивают Ni-Mh и Ni-Zn, чтоб получить идеальное напряжение

[fnksb]

В каких фонарях есть смысл использовать именно Ni-Zn - пока не очень понятно. Может, в 51-х зебрах позволит получить более стабильный максимум?
Ну или какие-то кастомы ждать...

Для основной массы современных АА-фонарей Ni-Zn едва ли имеет смысл. КМК

[vl-per]

 Сообщение от XRay :

По работе на перспективу не известно, так как мало популярны,

Про перспективу: у кого сколько времени "энелупы" работают. Это для справки, чтобы было с чем сравнивать.
Все набросились: мало циклов, сдохнут быстро. А у кого и сколько циклов и времени Ni-Mh работают скромно молчат.
Для Ni-Zn пишут 270-350 циклов. У меня ни один дохлый Ni-Mh даже близко к этому кол-ву не приблизился. Примерно около 100 циклов и меньше и дохлые.

[Rocklight]

 Сообщение от fnksb :

В каких фонарях есть смысл использовать именно Ni-Zn - пока не очень понятно. Может, в 51-х зебрах позволит получить более стабильный максимум?

да почти в любых фонарях на 1АА, так как напряжение больше, сопротивление меньше, токи выше. А если уж литий 14500 держит фонарь (те что держат), то и этот выдержит. Хотя про нежность я согласен, фигня! А так бы конечно я от аккума с параметрами литиевой батарейки АА на 1,6 вольт не отказался!

[fnksb]

 Сообщение от Rocklight :

да почти в любых фонарях на 1АА, так как напряжение больше, сопротивление меньше, токи выше. А если уж литий 14500 держит фонарь, то и этот выдержит.

В нормальных фонарях стоят драйвера, которые стабилизируют ток. Т.е. им в первом приближении все равно, будет там 1А при 1.6V или 1.3А при 1.2V.
А 14500 идет или через директ-драйв, или через понижающую схему, цинк так не сможет.

 Сообщение от vl-per :

Для Ni-Zn пишут 270-350 циклов. У меня ни один дохлый Ni-Mh даже близко к этому кол-ву не приблизился. Примерно около 100 циклов и меньше и дохлые.

А почему вы думаете, что если Ni-Mh у вас живет в 10 раз меньше заявленного, то Ni-Zn будет отрабатывать все заявленные часы? А не сдохнет циклов через тридцать?

[XRay]

vl-per, Почему же не пишем? Я писал что Lenmar 2700 прошли от силы 20 циклов и получили сопротивление порядка 440мОм, при этом емкость может и на 300 цикл сохранится. А Eneloop только начал использовать. Не ожидаю от них 1500 циклов), но циклов 150 хотелось бы)

[galex]

 Сообщение от vl-per :

у кого сколько времени "энелупы" работают

ну если времени, то первому комплекту пятый год на днях пошел.
циклов не считал, да и не шибко много. у меня больше упор на время работы. вот, последний цикл, например, отработали больше года в фотоаппарате canon A630. отснято более 400 снимков, из них 2/3 со вспышкой. режим съемки 1-5 кадров за включение, т.е довольно тяжелый (заряд вспышки и выдвижение объектива - самое большое потребление энергии). и разрядились вполне ожидаемо. предупредив кадров за 50 что скоро сядут. а не вдруг.
до этого циклов 30-40 может было

[MA57]

 Сообщение от vl-per :

У меня старый Гармин GPS 12 - военный прототип у него был. Есть выбор в меню солевые - никель. Банки втыкаются как в помповое ружьё - друг за другом. 4 шт. - работает никель плохо. Хорошие alkaline легко побеждали даже новые аккумы. Но дорого и непонятно насколько эти alkaline хорошие. Приходилось две замены таскать с собой.
Новый Магеллан голд - 2 шт. К банкам свободный доступ. Вот в него я приспособил литий. Взял 14500 защищённые и перемычку. Работает часов 6. Если будет две Ni-Zn должны работать до 10-12 часов - за глаза хватит. И если ещё до -20 хотя-бы, без потери ёмкости!
Maksym, О грязных контактах я тоже писал давно, но акцентировал на том, что чем больше банок, тем больше контактов. И в этом смысле литий в три раза надёжнее Ni.
Вы ничего не путаете?. Таких типоразмеров у лития в те времена не было! (14500) И литий нельзя в "нуль" сажать.
Дело сделано! Банки едут. Получу попробую как работают.

Может Ni-Zn это первый камень в сторону Ni-Mh? Европа и Америка помешаны на экологии и заключение Евросоюза о эколог. безопасности новых банок для платёжеспособного большинства не пустые слова.
Выпускают же фотоплёнку специально для Африки, Индии и России - мир на цифру в прошлом веке перешёл. И будут для нас Ni-Mh выпускать - китайцы.

У них критический разряд выше порога отключения большинства устройств, как вывод - мрут они очень быстро... Вот если бы кто придумал защиту для них, чтоб не разряжались ниже 1.2 вольт...

А по поводу фонарей, NiZn батарейка гораздо проще отдает большие токи, как вывод, в 1АА фонарях может выдать бОльшую мощность(при наличии соответствующего драйвера) чем при 1хNiMh.

[mike]

 Сообщение от vl-per :

А у кого и сколько циклов и времени Ni-Mh работают скромно молчат.

Думаете люди зарубки ставят?
Есть у меня Энилупы, купленные в 2008. Скажем так, в разведку я с ними пойду.

[fnksb]

 Сообщение от MA57 :

У них критический разряд выше порога отключения большинства устройств, как вывод - мрут они очень быстро... Вот если бы кто придумал защиту для них, чтоб не разряжались ниже 1.2 вольт...

Я после беглого курения cpf так и не понял, какой у них критический разряд и насколько он критичен
Вроде бы они не столь уязвимы к переразряду, как литий - но больше, чем Ni-Mh.

Кстати, забавно, что основные обсуждения Ni-Zn на cpf датированы 2010-м годом. А последние пару лет про них словно забыли...

[vl-per]

 Сообщение от fnksb :

А 14500 идет или через директ-драйв, или через понижающую схему, цинк так не сможет.

Я так понял, что Rocklight,имел ввиду не заряжаемые батареи 14500 Li/FeS2 - которые 1,5 В. с заявленной ёмкостью 2,9 А.ч.

 Сообщение от fnksb :

Т.е. им в первом приближении все равно, будет там 1А при 1.6V или 1.3А при 1.2V.

Не совсем так: драйверу конечно всё равно, но банке нет. Чем больше ток с неё драйвер берёт - тем больше просадка напряжения, драйвер ещё требует ток, а банка уже не может его отдать. Если напряжение 1,6 против 1,2 при 2 ватта потребления токи 1,25 против 1,7, если ещё учесть, что КПД падает при понижении напруги - грусть берёт.
Из ответов получается, что все пользуются "энелупами" не более 3-4 лет и циклов намотали не больше 100. И по теме ветки выходит, что "долговечность" Ni-Mh - это из рекламы.
Кстати почитал на форуме "фотоголиков" - "пыха" на Ni-Zn против "энелупов" время перезаряда 1,2 против 3,5 сек., а после многих "пыхов" 3 против 9. Как такая инфа?

[mike]

 Сообщение от vl-per :

"долговечность" Ni-Mh - это из рекламы.

Я тоже так думаю. 1500, да и 1000 циклов сложно представить. 1000 это ведь 3 года каждый день, не реально. Просто у меня нет проблем, меня они вполне устраивают. NiZn просто нет необходимости заводить чисто с идеологической точки зрения.

[Shadowww]

 Сообщение от fnksb :

Я после беглого курения cpf так и не понял, какой у них критический разряд и насколько он критичен
Вроде бы они не столь уязвимы к переразряду, как литий - но больше, чем Ni-Mh.

При разряде до 0.8V (как NiMH) они умирают через 20-30 циклов, их надо перезаряжать когда напряжение без нагрузки падает до 1.4V.

 Сообщение от vl-per :

Я так понял, что Rocklight,имел ввиду не заряжаемые батареи 14500 Li/FeS2 - которые 1,5 В. с заявленной ёмкостью 2,9 А.ч.

Они всё-таки AA, а не 14500. И кстати, Energizer Ultimate Lithium в некоторых тестах набирают аж 3.4 Ач.

[fnksb]

 Сообщение от vl-per :

Я так понял, что Rocklight,имел ввиду не заряжаемые батареи 14500 Li/FeS2 - которые 1,5 В. с заявленной ёмкостью 2,9 А.ч.

Не уверен Давайте спросим у Rocklight'a

 Сообщение от vl-per :

Если напряжение 1,6 против 1,2 при 2 ватта потребления токи 1,25 против 1,7, если ещё учесть, что КПД падает при понижении напруги - грусть берёт.

Надо поставить в нормальный фонарь с хорошей стабилизацией и посмотреть на результаты. Не думаю, что рантаймы будут принципиально отличаться.

 Сообщение от vl-per :

Из ответов получается, что все пользуются "энелупами" не более 3-4 лет и циклов намотали не больше 100. И по теме ветки выходит, что "долговечность" Ni-Mh - это из рекламы.

А из обсуждений на cpf складывается впечатление, что некоторые Ni-Zn дохнут чуть ли не сразу же или начинают болеть саморазрядом.
Причем если хорошие LSD заслужили репутацию крайне надежных, а наличие доступных зарядок типа лакросса позволяет качественно с ними обращаться и одновременно отслеживать их состояние, то вот с NiZn совсем непонятно: чем правильно заряжать? как разряжать без переразряда? как тестировать состояние?

[fnksb]

vl-per, что особенно удивляет - в спорах "никель против лития" вы очень
много говорили о ненадежности никеля, как он выходит из строя, как одна банка накрылась - и беда-беда.
И при этом вместо надежных и проверенных LSD банок и Лакросса рекламируете весьма капризные банки, с которыми вдобавок довольно сложно обращаться из-за отсутствия подходящих зарядок и устройств.

[vl-per]

 Сообщение от MA57 :

У них критический разряд выше порога отключения большинства устройств, как вывод - мрут они очень быстро...

- Это про Ni-Zn?, а на каком-то форуме прочитал отзывы человека, который юзает их. Пишет "работают интересно - напряжение 1,6 - 1,5 В. держит до полного разряда, затем за несколько секунд (минут) напряжение начинает проседать и девайс вырубается - напряжение после отруба очень быстро растёт до 1,5 В." Причём по стилю изложения видно, что знает, о чём пишет!
fnksb,Ради бога! Ничего я не рекламирую. Почему не обсудить ещё один вариант банок? Будут банки - сделаю зарядку. Опыт достаточен - 45 лет с электроникой работаю. Кстати на форумах все ругают "фирменные". Там просто источник 1,9 В. и по гасящему резистору на каждую банку с одной точки!

 Сообщение от fnksb :

И при этом вместо надежных и проверенных LSD банок

- Саньё объявила о разработке LSD банок в 2005 (ноябрь) - появились они в продаже наверно в 2007. За неполных 5 лет все оценили "проверенные временем" энелупы. До 2000 - 2002 годов банки "саньё" были худшие из 100 - 200 банок которые я юзал по работе. Блин какой прорыв!

[Rocklight]

 Сообщение от fnksb :

Не уверен Давайте спросим у Rocklight'a

я же имел ввиду АА литий конечно, так как искать 14500 литий одноразовый на 3,7 как то...) Квест!

[MA57]

 Сообщение от vl-per :

- Это про Ni-Zn?, а на каком-то форуме прочитал отзывы человека, который юзает их. Пишет "работают интересно - напряжение 1,6 - 1,5 В. держит до полного разряда, затем за несколько секунд (минут) напряжение начинает проседать и девайс вырубается - напряжение после отруба очень быстро растёт до 1,5 В." Причём по стилю изложения видно, что знает, о чём пишет!

Проблема в том, что драйвер фонаря не знает о том, что они разряжены и даже из почти полностью опустошённых банок вытягивает последние крохи. Невозможно на глаз точно уследить момент критического разряда. Потому и начинаются проблемы вроде появления дикого саморазряда(внутренние короткие замыкания) или падения ёмкости. И несмотря на восстановление до 1.5 вольт после снятия нагрузки, критический порог пройден.

[Rocklight]

 Сообщение от vl-per :

За неполных 5 лет все оценили "проверенные временем" энелупы. До 2000 - 2002 годов банки "саньё" были худшие из 100 - 200 банок которые я юзал по работе. Блин какой прорыв!

Я думаю изначально банки саньо были нормальными, вопрос в том, что в Россию шел только фейк. Это мой ИМХО основанное на пользовании Саньками. Так как дохшие были обернуты в низкокачественную пленку с некачественной печатью. Учтите что период конца 1890-2000-2003-х был специфичным в плане импорта. Японские кассетники, японские гаджеты... все были китаеговорящими.

[fnksb]

 Сообщение от vl-per :

Саньё объявила о разработке LSD банок в 2005 (ноябрь) - появились они в продаже наверно в 2007. За неполных 5 лет все оценили "проверенные временем" энелупы.

Да, за последние пять лет куча народу ими пользовались с большим удовольствием.

 Сообщение от vl-per :

Почему не обсудить ещё один вариант банок?

Я только за, самому интересно Вообще люблю АА

Только хотелось бы спокойно обсуждать достоинства и недостатки Ni-Zn, вне контекста Вашего личного неприятия металлгидрида Тем более, что вы не пользовались хорошими современными LSD и по каким-то принципиальным соображениям не хотите это делать - но очень хотите доказать, что Ni-Zn лучше

Кстати, раз уж пошла такая пьянка - я тоже заказал порцию Ni-Zn, благо АА-фонарей много. Приедут - посмотрим, что у них с рантаймом, токами и переразрядом в сравнении с LSD

PS
(модераторам) Может, пора этот многостраничную цинковую дискуссию в соответствующую тему перенести? А то потеряется...