Что читают фонарёвщики?

Kelevratony · 07.02.2016, 23:52

Цитата:

Сообщение от С@мПоSебе :

Ети их мать эти мобильные приборы... Достоевского конечно.

Бесы - весьма силён. Хорошо, что напомнили, надо перечитать.
Любимое конечно, (у меня) - это Братья Карамазовы. Оставили неизладимое впечатление.
Не знаю почему. Что похожее на душе оставили Господа Головлёвы, Щедрина.

С@мПоSебе · 08.02.2016, 04:34

Потом за Карамазовых возьмусь. Тоже надо переосознать.

Xardas3000 · 08.02.2016, 07:00

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Читаю классику, Чертока про ракеты. Поражаюсь тому, что всё же мало расстреливали конструкторов, а также технологов, и что у нас, землян, что-то вообще летает. Также убеждаюсь в том, что человек на борту любой техники резко увеличивает её надёжность.

Вот здесь можно поподробнее? Зачем ещё больше растреливать конструкторов и как человек на борту увеличивает надежность техники (опуская тот момент, когда он может её починить)?

Reyden · 08.02.2016, 18:27

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

как человек на борту увеличивает надежность техники (опуская тот момент, когда он может её починить)?

Вообще, человеческий фактор считается риском, поведение которого трудно предсказать, техника в этом плане надежнее, но не всегда возможно заменить человека. Вероятность отказа механизма можно просчитать и проконтролировать, в отличии от человека, с которым все намного сложнее.

Al · 08.02.2016, 18:29

Прочтите Пелевина "Омон Ра", там про технику и человека.

NoCom · 09.02.2016, 00:37

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Вообще, человеческий фактор считается риском, поведение которого трудно предсказать, техника в этом плане надежнее, но не всегда возможно заменить человека. Вероятность отказа механизма можно просчитать и проконтролировать, в отличии от человека, с которым все намного сложнее.

Человек - мерило чинило всех вещей.

NoCom · 09.02.2016, 00:45

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Читаю классику, Чертока про ракеты.

"Война и мир" для и про ракетчиков. Великий человек и великая книга, пожалуй, не с чем даже сравнить в отечественной мемуаристике. Может быть, только с "As I remember" Степана Тимошенко, отчасти.

John Jack · 09.02.2016, 19:13

Цитата:

Сообщение от Xardas3000 :

Зачем ещё больше растреливать конструкторов

Затем, что расстреливали их недостаточно. Собственно, единственный расстрелянный конструктор Таубин был расстрелян за то, что во время войны своими интригами на ГОД оставил самолёты без крупнокалиберных пулемётов, и пытался ещё оставить без пушек.

Ну а с ракетами расстреливать надо было в первую очередь технологов. Которые делали всё необходимое мало, плохо и долго. Конструкторы просто допускали кучи ошибок (что нормально), но потом эти ошибки не отлавливали на наземном тестировании, а запускали сырые аппараты на криво собранных ракетах, надеясь что и так сойдёт. Лишь бы побыстрее запустить, для этого даже можно "боевой" космический аппарат сделать раньше, чем испытательный образец и испытательное оборудование. Ракеты предсказуемо падали, аппараты предсказуемо ломались.

Но несмотря на ошибки и излишний энтузиазм — это было действительно героическое свершение, начиная с каждого строителя, монтажника и паяльщицы.

Человек нужен по двум причинам. Для человека ракету не пускают на авось, а всё же собирают внимательно и прогоняют по всем проверкам на земле.
Но главное, человек может взять на себя ручное управление. Большая часть таки выведенных на орбиту космических аппаратов не долетала из-за ошибок и недоработок именно системы управления. Система управления умеет работать только когда всё идёт по плану. Отказал какой датчик или ещё что косячит — автоматика просто отрубается и обеспечивает жёсткую посадку вместо мягкой, или выпускает весь газ в попытках скомпенсировать, или просто аппарат теряет ориентацию и становится бесполезен. Человек же берёт и рулит приблизительно, на нужную звезду. Космос большой, этого уже достаточно.

В общем, автоматика имеет свойство отказывать непредсказуемо, неконтролируемо и непросчитываемо. Ну, просчитать может и можно, но это важно только страховой компании — аппарат всё равно будет потерян. Вместе с годами разработки и тем городом, на котором он был запущен. Человек же может не только делать ошибки, но и их исправлять. Это называется "разделение труда".

И что характерно, это даже в кербалах работает. Человек может провести на глазок сближение или стыковку быстрее и с меньшим расходом, чем автопилот. Потому что не компенсирует малейшие неточности, а сначала подводит грубо и быстро, и только в конце медленно и по чуть-чуть.

NoCom · 12.02.2016, 03:41

John Jack, ну напрасно вы так по производству проехались, напрасно.

Есть такая поговорка: "техника безопасности написана кровью". В известном смысле, ее вполне можно применить к созданию инженерной теории любой сложной техники. Это сейчас некоторые вещи кажутся вполне само собой разумеющимися, а тогда... Если "Ракеты", всеже, для уверенного чтения требуют знакомства с вопросом, то можно почитать, скажем, "Принципы НМ" Ф. Тейлора или популярные книжки Гордона (Джеймса, а не Александра

- там достаточно более-менее "бытовых" примеров очевидного нам и невероятного для современников.

Olegro · 12.02.2016, 12:34

Объект - 12
Боевик, фантастика. Свет и тьма - одни из героев интересного повествования.

Vladimir0vi4 · 12.02.2016, 19:44

Олег Куваев -Чудаки живут на Востоке, Дом для бродяг, Тройной полярный сюжет, Территория.
Григорий Федосеев - Мы идём по Восточному Саяну.
Леонид Репин - Затерявшиеся в тайге.
Федосеев Григорий - Злой дух Ямбуя

Олег Маркеев - Дигитал.

NoCom · 12.02.2016, 20:12

Фредерик Уинслоу Тейлор, "Принципы научного менеджмента".
Классический труд 1911 года посвящен научным вопросам переноски чугунных болванок, работы лопатой, кладки кирпичей и др.

narmattaru · 12.02.2016, 20:41

во, вспомнил. Никогда в своей жизни не читал биографии, но летом проштудировал "Вы должно быть шутите, мистер Фейнман". Книжка о жизни известнейшего физика, нобелевского лаурета, кумира Шелдона Купера из "Теории большого взрыва"

очень живая книженция. Фейнман тот еще фрукт был, в хорошем смысле. весьма познавательно и атмосферно описан проект Манхэттен.

книга небольшая и реально стоящая ознакомления с ней.

galex · 12.02.2016, 20:51

кстати. никак не могу найти, читал на рубеже 90-х, повесть(новелла), на роман вроде не тянула
нф про электрика на подстанции, который оказался забросышем из далекого будущего, где солнце готово было стать сверхновой, и они поставили движки на полюсах земли и ушкандыбали из солнечной системы.
ни автора, ни названия. гугл по обрывочным воспоминаниям не помог.

Al · 12.02.2016, 20:57

Цитата:

Сообщение от galex :

кстати. никак не могу найти, читал на рубеже 90-х, повесть(новелла), на роман вроде не тянула
нф про электрика на подстанции, который оказался забросышем из далекого будущего, где солнце готово было стать сверхновой, и они поставили движки на полюсах земли и ушкандыбали из солнечной системы.
ни автора, ни названия. гугл по обрывочным воспоминаниям не помог.

У Нивена пхожее было, только не про солнечную систему, но тоже движки к планете или даже к планетной системе прихерачили и в путь…

galex · 12.02.2016, 21:00

Цитата:

Сообщение от Al :

олько не про солнечную систему

не, именно про солнечную. потому как один из ученых принципиально остался на марсе и вел репортаж, как наступает пизнес во время взрыва
меня иногда терзают смутные сомненья, что это был вообще узбекский фантаст (я примерно в то время читал также сборник местных фантасов), возможно поэтому гугл не знает про него

John Jack · 13.02.2016, 03:32

Цитата:

Сообщение от NoCom :

ну напрасно вы так по производству проехались, напрасно.

По производству сколько не проежайся — всё мало. См. историю про отказ реле с ответом "да у вас их там ещё сотни!".

С инженерными теориями поражает даже не сам энтузиазм, это дело как раз понятное и приятное. Поражает то, что группа людей активно удовлетворяет личное любопытство за государственный счёт, а государство безропотно счёт оплачивает, да ещё и подгоняет. Ну и избыток авося. Одно дело строить сложный агрегат за бешеные бабки, а другое строить сложный агрегат за бешеные бабки и терять его ещё до того, как он вообще сможет начать работать из-за глупой неполадки потому что решили не тестировать.

А вот и почитаю.

Про процесс познания и азотную кислоту ещё очень хороша IGNITION! An Informal History of. Liquid Rocket Propellants by John D. Clark. Перевод только выпилили по требованию нехороших людей, не знаю можно ли его найти снова.

NoCom · 13.02.2016, 13:54

Цитата:

Сообщение от John Jack :

IGNITION! An Informal History of. Liquid Rocket Propellants by John D. Clark

Спасибо, поищу.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

С инженерными теориями поражает даже не сам энтузиазм, это дело как раз понятное и приятное. Поражает то, что группа людей активно удовлетворяет личное любопытство за государственный счёт, а государство безропотно счёт оплачивает, да ещё и подгоняет.

Uran · 13.02.2016, 14:57

Не читаю , а слушаю - Проект "Этногенез" , разные авторы.

на очереди "Мировая война Z" Майкла Брукса и "Хроники Шаннары" Терри опять же Брукса

Uran · 13.02.2016, 15:16

Цитата:

Сообщение от galex :

не, именно про солнечную. потому как один из ученых принципиально остался на марсе и вел репортаж, как наступает пизнес во время взрыва
меня иногда терзают смутные сомненья, что это был вообще узбекский фантаст (я примерно в то время читал также сборник местных фантасов), возможно поэтому гугл не знает про него

это точно у Нивенна было, даже начал читать, вот только название запамятовал.
да и емнип такая идея использовался не у одного из фантастов , и не в одном из произведении.

вот только в той что я начал читать сюжет был несколько другой и плюсом был связан как-то с путешетсвием во времени и всё дело происходило на Земле.
помню еще дело там было связано с куполом и емнип дело там было связано с приближающимся БП - Солнце начинало гаснуть.

хотя могу и ошибаться.

ээх вспомнить бы еще название этой книги ...

тоже в своё время искал книги с фантастикой где к Земле приделывали гигантские движки и улепётывали на из СС вместе с атмосферой.

08.02.2016, 04:34	362
С@мПоSебе Увлеченный Регистрация: 26.07.2014 Последняя активность: 27.12.2024 12:37 Сообщений: 242 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 78 раз(а) в 45 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Потом за Карамазовых возьмусь. Тоже надо переосознать. __________________ Skilhunt H03 NW; ThruNite Neutron 2C V3 CW;

08.02.2016, 18:29	365
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Адрес: Москва Сообщений: 8578 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3056 раз(а) в 2025 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Прочтите Пелевина "Омон Ра", там про технику и человека.

12.02.2016, 03:41	369
NoCom Регистрация: 06.09.2013 Последняя активность: 25.02.2020 19:37 Адрес: Москва Сообщений: 484 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили: 100 раз(а) в 68 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? John Jack, ну напрасно вы так по производству проехались, напрасно. Есть такая поговорка: "техника безопасности написана кровью". В известном смысле, ее вполне можно применить к созданию инженерной теории любой сложной техники. Это сейчас некоторые вещи кажутся вполне само собой разумеющимися, а тогда... Если "Ракеты", всеже, для уверенного чтения требуют знакомства с вопросом, то можно почитать, скажем, "Принципы НМ" Ф. Тейлора или популярные книжки Гордона (Джеймса, а не Александра - там достаточно более-менее "бытовых" примеров очевидного нам и невероятного для современников. [Исправлено: NoCom, 12.02.2016 в 03:44]

12.02.2016, 12:34	370
Olegro Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 27.01.2012 Последняя активность: Вчера 21:16 Сообщений: 648 Сказал(а) спасибо: 64 Поблагодарили: 251 раз(а) в 139 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Объект - 12 Боевик, фантастика. Свет и тьма - одни из героев интересного повествования.

12.02.2016, 19:44	371
Vladimir0vi4 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.12.2011 Последняя активность: 10.11.2024 13:34 Сообщений: 2242 Сказал(а) спасибо: 1483 Поблагодарили: 428 раз(а) в 299 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Олег Куваев -Чудаки живут на Востоке, Дом для бродяг, Тройной полярный сюжет, Территория. Григорий Федосеев - Мы идём по Восточному Саяну. Леонид Репин - Затерявшиеся в тайге. Федосеев Григорий - Злой дух Ямбуя Олег Маркеев - Дигитал. [Исправлено: Vladimir0vi4, 12.02.2016 в 19:51]

12.02.2016, 20:12	372
NoCom Регистрация: 06.09.2013 Последняя активность: 25.02.2020 19:37 Адрес: Москва Сообщений: 484 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили: 100 раз(а) в 68 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Фредерик Уинслоу Тейлор, "Принципы научного менеджмента". Классический труд 1911 года посвящен научным вопросам переноски чугунных болванок, работы лопатой, кладки кирпичей и др.

12.02.2016, 20:41	373
narmattaru Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.05.2014 Последняя активность: Вчера 12:33 Адрес: гэкаем много Сообщений: 2395 Сказал(а) спасибо: 1765 Поблагодарили: 2387 раз(а) в 736 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? во, вспомнил. Никогда в своей жизни не читал биографии, но летом проштудировал "Вы должно быть шутите, мистер Фейнман". Книжка о жизни известнейшего физика, нобелевского лаурета, кумира Шелдона Купера из "Теории большого взрыва" очень живая книженция. Фейнман тот еще фрукт был, в хорошем смысле. весьма познавательно и атмосферно описан проект Манхэттен. книга небольшая и реально стоящая ознакомления с ней.

12.02.2016, 20:51	374
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 20:26 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 39545 Сказал(а) спасибо: 6441 Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? кстати. никак не могу найти, читал на рубеже 90-х, повесть(новелла), на роман вроде не тянула нф про электрика на подстанции, который оказался забросышем из далекого будущего, где солнце готово было стать сверхновой, и они поставили движки на полюсах земли и ушкандыбали из солнечной системы. ни автора, ни названия. гугл по обрывочным воспоминаниям не помог.

13.02.2016, 14:57	379
Uran Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 09.06.2014 Последняя активность: 14.02.2024 14:04 Сообщений: 573 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили: 33 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Не читаю , а слушаю - Проект "Этногенез" , разные авторы. на очереди "Мировая война Z" Майкла Брукса и "Хроники Шаннары" Терри опять же Брукса