[Жуков]

Много читал, думал, переживал, теперь точно уверен, плавная регулировка кольцом - наше всё!
Да хотя бы на голосовалку посмотрите!
Всё предельно ясно

[John Jack]

 Сообщение от Donkey :

это просто вам лень подготовится к походу

Просто мне лень заниматься дурной работой. Грамотные режимы в фонаре должен был подобрать производитель, у него есть для этого все возможности. Я же не должен занимать R&D вместо него, тем более за свои деньги.

 Сообщение от Donkey :

И причем тут серьезный ремонт мопеда и ваши глаза? В гараже с переноской вы не как не сможете починить мопед? Или батарейку в спокойных условиях не поменяете, лишний раз руки не вытрите ?

При том, что все серьёзные работы я делаю с подсветкой налобником. Налобник светит всегда туда, куда я смотрю, переноска же всегда светит в глаза и никуда - туда, куда надо. Пробовали вытирать руки от моторного масла? Это минут десять работы с тряпкой и мылом. И лишний раз я это делать не хочу, равно как и менять батарейку грязными руками.

 Сообщение от Donkey :

Если ваш кнопочник будет на нужном и расчитанном по времени вам режиме слепить

Если он будет слепить, я его переключу на режим ниже. И он слепить не будет.

 Сообщение от Donkey :

Говорите ЗА СЕБЯ, вам не удобно так и говорите - По МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ.

Я привёл доводы, по которым кольцо ОБЪЕКТИВНО требует больше действий и внимания для упраавления. Если Вам удобнее оперировать сразу двумя пальцами, чем одним, и удобнее перехватывать фонарь, чем не перехватывать, то это особенности только Вашей анатомии и психологии. Нормальным людям работать с кнопкой проще, чем с кольцом.

 Сообщение от Donkey :

Крутить кольцо непрерывно до нужной яркости или давить на кнопку напрягая память на каком же из поворотов головы находится тот или иной режим...

Крутить кольцо, постоянно оценивая уровень освещённости встроенным с глаз люксметром, или парой нажатий кнопки выбрать один из трёх-четырёх режимов, про каждый из которых уже известно, к какой ситуации он лучше подходит?

 Сообщение от Donkey :

Тот же Fenix PD31 или LD10 необходимо крутить бошку

Это недостаток, извините, фениксовского интерфейса, у которого моргалки стоят вперемешку со светом. Но тот же LD10 и подобный фонари можно прекрасно использовать при постоянно открученной голове, пользуясь всё теми же тремя (или четырьмя у Кварка например) режимами.

 Сообщение от Donkey :

Я уже спрашивал в чем плюсы или минусы, что вам нравится давить на кнопку а мне крутить кольцо?

Если Вам нравится крутить кольцо, то вовсе не обязательно выдумывать неестественные ситуации, в которых кольцо чем-то лучше. не надо называть придирками опыт реального использования фонарей, который показывает удобство и простоту выбора режимов кнопкой. И уж точно не стоит выдумывать кнопкам совершенно новые и несуществующие в природе недостатки.

 Сообщение от Donkey :

Чем проще интерфейс тем удобнее использование.

Правильно! Самый простой интерфейс - однорежимный, включил-выключил. Чуть сложнее несколько режимов с разной яркостью. Включил, выбрал нужный по ситуации, светишь. И сложнее - плавная регулировка, которая требует обратной связи рук с глазами. Если кнопка позволяет выбрать режим не глядя и точно знать, как светит фонарь, то с кольцом (или плавной регулировкой кнопкой) надо смотреть на яркость фонаря, чтобы решить, надо ли сделать ярче или тусклее. С кольцом с фиксированными положениями можно работать вслепую, по у него есть неотключаемая "память", а память режимов - это плохо. Такое кольцо надо сначала повернуть в крайнее положение, а потом отсчитать щелчки до нужного режима, что гораздо сложнее, чем просто несколько раз нажать на кнопку. Нет, если всё равно, как светит фонарь, то плавное кольцо простое, но единственный режим ещё проще!

 Сообщение от Donkey :

Вы и в туалете бумагу линейкой отмеряете?

Нет, я её по перфорации рву. На один подтир ровно один листок. В особо тяжёлом случае два, чтобы сложить вдвое. А Вы отмеряете бумагу на глаз, локоть-другой сразу?

 Сообщение от Donkey :

Представьте что да, многим и этого достаточно. Только малая часть выискивает какие то изъяны...

Да вообще. Говорят, есть такие странные люди, которые с собой ни одного ножа не носят. Наверное, им и фонарь всё равно какой использовать, они вообще спичками светить могут!

[Donkey]

 Сообщение от John Jack :

Просто мне лень заниматься дурной работой. Грамотные режимы в фонаре должен был подобрать производитель, у него есть для этого все возможности. Я же не должен занимать R&D вместо него, тем более за свои деньги.

Что такое грамотные режимы? И для кого они грамотные? Ну а то что риски не нарисовали и не рассчитали яркость - это уже вопрос реализации, будет надобность сделают. Но это же не говорит что сейчас например фонарь не имеет этих самых грамотных режимов, они просто не обозначены для некоторых дотошных.

 Сообщение от John Jack :

При том, что все серьёзные работы я делаю с подсветкой налобником. Налобник светит всегда туда, куда я смотрю, переноска же всегда светит в глаза и никуда - туда, куда надо. Пробовали вытирать руки от моторного масла? Это минут десять работы с тряпкой и мылом. И лишний раз я это делать не хочу, равно как и менять батарейку грязными руками.

Сразу видно - индивидуальный подход ) Я 4 года в машинах проковырялся и все у меня куда надо светило от переноски.
Ну а то что вам не нравится лишний раз что то делать - это же не говорит что это всеобщая страшная нерешаемая проблема )

 Сообщение от John Jack :

Если он будет слепить, я его переключу на режим ниже. И он слепить не будет.

Да но на режиме ниже вы будете уже видеть работу хуже и снова раскаряка...

 Сообщение от John Jack :

Я привёл доводы, по которым кольцо ОБЪЕКТИВНО требует больше действий и внимания для упраавления. Если Вам удобнее оперировать сразу двумя пальцами, чем одним, и удобнее перехватывать фонарь, чем не перехватывать, то это особенности только Вашей анатомии и психологии. Нормальным людям работать с кнопкой проще, чем с кольцом.

ну вот снова аксиомы... за себя говорите, за себя!
Все ваши доводы касаются только ваших предпочтений, я свои доводы вывел из своих предпочтений и личном опыте. Так что тут вы не чего не докажите и не убедите. Уже все опробовано и сделаны выводы как удобнее.

 Сообщение от John Jack :

Крутить кольцо, постоянно оценивая уровень освещённости встроенным с глаз люксметром, или парой нажатий кнопки выбрать один из трёх-четырёх режимов, про каждый из которых уже известно, к какой ситуации он лучше подходит?

Вы мыслите как робот - строго по программе с правильными результатами. Я когда кручу фонарь не думаю о том какой куда режим подходит, я делаю это на автомате, просто кручу до приемлемой яркости и все.

 Сообщение от John Jack :

Это недостаток, извините, фениксовского интерфейса, у которого моргалки стоят вперемешку со светом. Но тот же LD10 и подобный фонари можно прекрасно использовать при постоянно открученной голове, пользуясь всё теми же тремя (или четырьмя у Кварка например) режимами.

Я привел это как пример и не говорю что это плохо, и представьте меня даже не затруднит покрутить бошку. Это вам с 3-мя пакетами, пачкой молока и ключами что то мешает
Как в поговорке про плохого танцора )

 Сообщение от John Jack :

Если Вам нравится крутить кольцо, то вовсе не обязательно выдумывать неестественные ситуации, в которых кольцо чем-то лучше. не надо называть придирками опыт реального использования фонарей, который показывает удобство и простоту выбора режимов кнопкой. И уж точно не стоит выдумывать кнопкам совершенно новые и несуществующие в природе недостатки.

Плохая попытка свалить свои выдумки на оппонента
Передергиванием и притягиванием за уши фактов как раз вы занимаетесь и вам на это не раз указали.

 Сообщение от John Jack :

Правильно! Самый простой интерфейс - однорежимный, включил-выключил. Чуть сложнее несколько режимов с разной яркостью. Включил, выбрал нужный по ситуации, светишь.

ключевые слова "выбрал по ситуации"

 Сообщение от John Jack :

И сложнее - плавная регулировка, которая требует обратной связи рук с глазами.

А ситуацию с кнопками вы с закрытыми глазами оцениваете на обум? ))

 Сообщение от John Jack :

Если кнопка позволяет выбрать режим не глядя и точно знать, как светит фонарь

Точно? А если окажется что он будет слепить или наоборот недостаточно света? Как это у вас все просто - точно знать как светит. Т.е. без разницы что в узком туннеле, что на открытом пространстве для вас все одинаково?

 Сообщение от John Jack :

Нет, я её по перфорации рву. На один подтир ровно один листок. В особо тяжёлом случае два, чтобы сложить вдвое. А Вы отмеряете бумагу на глаз, локоть-другой сразу?

Дааа, сложно мыслить фиксированными режимами )

 Сообщение от John Jack :

Да вообще. Говорят, есть такие странные люди, которые с собой ни одного ножа не носят. Наверное, им и фонарь всё равно какой использовать, они вообще спичками светить могут!

Вам в это сложно поверить? Именно так я отношусь к этому вопросу. А вы выискиваете кошек в темной комнате? Пытаетесь все заранее просчитать? Очень смахивает на "диванных" выживальщиков, с тревожными чемоданчиками и кучей хлама носимого на себе. А главное же с точными расчетами куда они будут ползти в случае БП. Только вот не умея выжить без этого предусмотренного барахла они очень быстро помрут. Так и тут, вы пытаетесь устроить себе гарантию правильной работы фонарика. Но помимо этого существует куча факторов, которые могут стать помехой. Оценивать ситуацию нужно по обстановке а не сидя дома высчитывая правильные расчеты для режимов.
Если для вас проблемой является элементарная смена батарейки грязными руками или падение с лестницы от того что вы в средний режим не переключились, то как же вы в ЧП то будете "перфорацию" высчитывать, когда у вас будут сломаны ноги, руки, в тайге зимой?

[Alex K]

Мужики, а эта, Вы спать то ложились?

[fnksb]

 Сообщение от Donkey :

Чем проще интерфейс тем удобнее использование. Кольцо и плавная регулировка в данном случае более простой и удобный интерфейс на мой взгляд.

Да, плавное кольцо - это более простой для пользователя и интуитивно понятный интерфейс, и это его объективный мелкий плюс. Есть и еще несколько.
И есть набор столь же объективных мелких минусов - "эффект памяти", меньшая скорость выбора яркости при включении, дороговизна и сложность качественной реализации, неясность с режимами и рантаймом и т.п.
Но если каждое из этих замечаний объявлять высосанным из пальца - тогда, конечно, какой смысл обсуждать. Тогда проще и плюсы кольца объявить высосанными из пальца и такими же мелкими

 Сообщение от Donkey :

В данном случае различия настолько незначительны, что тут остаются только "кому что нравится", потому и 20 страниц обсуждений вкусов идет. А все ситуации по сути высосаны из пальца и раздутые примеры..

Ну, если различия настолько незначительны - то вообще неясно, нафига покупать более дорогие и тяжелые (при прочих равных) кольцевики

[AVSel]

 Сообщение от Donkey :

нее, там количество батареек, а тут у кого линейка длинее и чей способ дрочилова лучше )))

 Сообщение от Donkey :

Я же не доказываю что я не смогу донести пакеты до дома если у меня будет только фонарик с дрочильными режимами...

 Сообщение от Donkey :

Я сравнил и считаю кольцо очень удобным по сравнению с дрочиловами

 Сообщение от Donkey :

Дрочить кнопкой до нужного режима то еще удовольствие.

Никогда о подобном применении фонаря не задумывался...

[SprinterBRN]

Чота я про батарейки не понял.

Если фонарь с кнопкой, то меньше батареек носить надо вроде.
Раньше с Предатором, потом с ИФЕ2, сейчас с Раптором ношу по два запасных элемента питания.
Абстрагируясь от емкости элементов и учитывая лишь их количество, я что-то делаю неправильно?

[John Jack]

 Сообщение от Donkey :

Что такое грамотные режимы? И для кого они грамотные?

Грамотные режимы - это режимы, которые заметно отличаются от соседних и перекрывают все нужные от фонаря яркости. Для обычного EDC-фонаря, по моему мнению, довольно грамотными будут режимы с разницей между соседними в 4-8 раз, и 2-3 раза между сильным и самым сильным. 100-50-10-1%

 Сообщение от Donkey :

Я 4 года в машинах проковырялся и все у меня куда надо светило от переноски.

Если есть возможность делать хорошо и удобно, то надо обязательно делать плохо, неудобно и устаревшим методом. Переноску мне тупо втыкать некуда, как минимум.

 Сообщение от Donkey :

Я когда кручу фонарь не думаю о том какой куда режим подходит, я делаю это на автомате, просто кручу до приемлемой яркости и все.

Но чтобы крутить до приемлемой яркости, всё равно надо смотреть на яркость, приемлемая она или нет! И что характерно, я тоже оцениваю ситуацию на автомате. Надо посветить под ноги на улице - средний режим, заглянуть в ящик шкафа - слабый, посмотреть на дальний конец огорода - сильный.

 Сообщение от Donkey :

Я привел это как пример и не говорю что это плохо, и представьте меня даже не затруднит покрутить бошку.

Ну я же говорю, что недостатки кнопкочных фонарей с фиксированными режимами уже высасываются из пальца, за неимением реальных. Крутить бошку тоже неудобно, этот метод переключения режимов хорош для тактических или туристических фонарей, которые в основном используются как однорежимные.

 Сообщение от Donkey :

А если окажется что он будет слепить или наоборот недостаточно света?

Если вдруг окажется, я включу другой режим. Понимаешь, человеческий глаз оценивает освещённости не линейно, а по логарифмической шкале. Разница между режимами 20 люменов и 100 люменов, или 100 люменов и 400 люменов - всего два раза. Потому такой ситуации, чтобы один режим нифига не светил, а другой уже слепил, просто не может существовать, разница между ними слишком мала. Но при этом 400 люменов проработает час, 100 - уже 8 часов, а 20 - 60 часов, и эта разница гораздо больше, чем разница в освещённости.

 Сообщение от Donkey :

Дааа, сложно мыслить фиксированными режимами )

Наоборот, очень просто. Не надо мучаться сомнениями, оторвать ли чуть меньше или чуть больше, можно просто заниматься своим грязным делом.

 Сообщение от Donkey :

Так и тут, вы пытаетесь устроить себе гарантию правильной работы фонарика.

У Вас юзерпикодетектор раскалибровался. Мне на выживание вообще пофиг, я просто считаю что думать надо о чём-то интересном, а не оценивать тонкости плавной регулировки режимов. Если в комнате темно, я включу настольную лампу, не хватает - люстру, но не буду шаманить с диммером, пытаясь добиться строго нужной освещённости, не больше и не меньше.

[Zontik]

Что-то никто не обращает внимания на очевидную вещь.
Только кольцо позволяет моментально перейти на более тусклый режим. В смысле, на ступень вниз.
Неужели никто никогда не сталкивался с необходимостью сделать это? Я вот столкнулся. По счастью, у меня как раз кольцо было в руках, я даже не заметил проблемы. Осознал ее потом, представив, как стал бы тыкаться в кнопку, с перепугу проскочил бы нужный режим, и еще один цикл по кругу... а время бы ушло безвозвратно.

[fnksb]

 Сообщение от Zontik :

Что-то никто не обращает внимания на очевидную вещь.
Только кольцо позволяет моментально перейти на более тусклый режим. В смысле, на ступень вниз. Неужели никто никогда не сталкивался с необходимостью сделать это?

Сталкивались, обращали, отмечали как одно из достоинств кольца.

Ну и насчет "только" все не так однозначно - электронная кнопка на зебре позволяет комфортно убирать яркость; на фонарях с поворотом головы в ряде случаев тоже вполне комфортно мгновенно уходить с сильного режима на слабый - а если надо часто переключаться туда-сюда, то даже удобнее, чем кольцом.
Но на кольце это все проще и интуитивно понятней, разумеется.

[Zontik]

электронная кнопка на зебре позволяет комфортно убирать яркость

Просто не встречался. Тоже вполне достойное решение.

[fnksb]

 Сообщение от Zontik :

Просто не встречался. Тоже вполне достойное решение.

На зебре обратная проблема - нельзя мгновенно уйти со среднего уровня на высокий. Меня вот это пару раз бесило

[John Jack]

Два клика же. Не дольше, чем нажать и подержать для слабого уровня.

Ещё удобен способ переключения у HDS и новых Маглайтов - один или несколько быстрых кликов для включения сразу любого режима.

[Zcar123]

Обалдеть, вот это рубилово!!! Я за ослега ворвусь, вернее зе кольцо. Меня в кольце прежде всего прет смена яркости в любой момент в ЛЮБУЮ сторону. Посветить под ноги - в даль - под ноги - недалеко - и еще куданибудь я могу не устраивая цирк с перебиранием режимов. Особенно хорошо кольцо в ситуации когда яркий свет, пусть даже на короткий миг, в принципе не допустим, а то" сковородкой по бошке получишь".

Вот у меня работа такая, что света мне нужно именно столько , что-бы было ярко, но не слепило. Я диагност, и приезжают машины и со светлым салоном, и с темным. Слабый режим уже не комфортен, а сильный слепит, и что прикажите делать? И под капотом отражение тоже разное бывает.

Моя накрутила кольцом столько света сколько нужно и улыбается.

В каких-то ситуациях кнопка удобнее спору нет, но именно в повседневности кольцо однозначно рулит!!!


Тема бесперспективная , ибо мало кто сознается что "говно" купил, но поприсутствую.

[dead_skif]

 Сообщение от Zcar123 :

В каких-то ситуациях кнопка удобнее спору нет, но именно в повседневности кольцо однозначно рулит!!!

ИМХО, стоит различать кольцо с плавной регулировкой и кольцо с фиксированными режимами.

[Zcar123]

Есть фонарь с кольцом с плавной регулировкой, есть с кольцом с фиксированными режимами, есть с обычной впопе кнопкой (кнопки в попе есть у всех). Так вот по опыту эксплуатации на улице, в холодную погоду паритет между кольцами. Зажал фонарь в руке, руку в карман, надо светануть - едва высунул фонарь, крутанул кольцо из стенбая, позырил что вокруг творится и в обратной последовательности, греть руку. С плавной регулировкой удобней, ибо крутится от мало к много, и можно точно дозировать КОМФОРТНЫЙ свет. Дошел до дому выключил кнопкой.

Кнопка вчистую продувает. Либо мизинцем давить, либо руку вверх задирать, неудобно.

[andory]

Прямо братство кольца какое-то

 Сообщение от Zontik :

Только кольцо позволяет моментально перейти на более тусклый режим. В смысле, на ступень вниз.

Я просто прикрываю стекло пальцем. Разумеется, найдутся придумаются специфические ситуации, где нужна именно плавная регулировка. В подавляющем большинстве случаев хватает дискретного ряда. И единственной кнопки в попе, позволяющей однозначно управлять фонарем в темноте.

[Alex K]

 Сообщение от andory :

В подавляющем большинстве случаев хватает дискретного ряда. И единственной кнопки в попе, позволяющей однозначно управлять фонарем в темноте.

угу. предпочитаю о вкусе устриц спорить с теми кто их ел!
по мне идеальный фонарь это спарк с кольцом как у джета

[vaska]

 Сообщение от Alex K :

по мне идеальный фонарь это спарк с кольцом как у джета

А Спарк имеется в виду налобный?

[dead_skif]

 Сообщение от Zcar123 :

С плавной регулировкой удобней, ибо крутится от мало к много, и можно точно дозировать КОМФОРТНЫЙ свет.

Я уже задавал подобный вопрос ... вы можете отличить по свету 250 от 270 лм?